A Ucrânia pode ficar sem munições? | vídeo

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Esta é história do dia da Rádio observador a Ucrânia pode ficar sem munições [Música] primeir ministra da Fin ait dos estos Unos Europa seria de defender a Finlândia e a Suécia vão ter de esperar por Janeiro para entrar na Nato sar defende mais investimento europeu na capacidade defesa [Música]

Un doaram 2is terços das armas e munições utilizadas pela Ucrânia no combate à invasão russa estamos a falar de milhões de munições dos mais diferentes calibres além de outro tipo de armamento como os mísseis stinger guiados por infravermelhos e que são disparados por um militar que carrega a

Arma ao ombro nos paióis dos países da Nato a substituição de material de guerra ocorre a um ritmo muito mais lento do que o ritmo de fornecimento aqui quieve e por isso há já preocupação com os stocks vou conversar com o professor da universidade católica Francisco Proença Garcia sobre se há ou

Não razão para alarme eu sou o Ricardo Conceição e esta é a história do [Música] dia muito bem-vindo senhor Tenente Coronel prença Garcia como está Ricardo É sempre um prazer estar convosco Obrigado temos ideia ou há assim uma espécie de Manifesto com as armas e as munições que foram

Entregues à Ucrânia desde o início da Guerra bom eu creio que de Portugal podemos dizer afirmativamente quer dizer o Ministério da Defesa e as forças armadas fazem o controle do seu do seu armamento e das suas munições de maneira que do nosso lado penso que devemos estar descansados e espero que todos os

Países da União Europeia e todos e os Estados Unidos tem essas regras não é na na normas de excussão permanente que são para seguir agora houve muitos países que eram Nós não sabemos como é que aquilo foi entregue mas convém haver um controle muito seguro porque quando a

Guerra acabar e ela vai acabar um dia é preciso saber onde é que essas armas param e se foram destruídas quem é que as utilizou bom iso tem que tem que haver esse esse controle estamos a falar de de todo o tipo de material quer dizer desde camisolas a miss stinger é isso

Não não B as camisolas são consumíveis e são consumíveis por exemplo as munições as munições são mais também são consumíveis Depende das munições os Tinger nós temos que ter um controle muito seguro disso quer dizer Nós andamos Eu lembro que os americanos andar andaram a dar aos e aos talibãs e

E quando quando Aquilo tinha ocupação e russa ou Soviética depois depois tiveram depois levavam com eles com stinger em cima não é de maneira que é preciso haver um controle muito seguro desse tipo de equipamentos agora botas eh camuflados isso são são é material consumível assim como material médico é

Material consumível o soro o betadina essas que são consumíveis não é as munições não as munições é preciso ter algum controle algum não é preciso ter controle sobre isso para para qual foram quem é que as utilizou Quais foram as armas que que que eles dispararam é preciso ter ter isso e inventariado

Digamos assim e e como é que tem sido o uso do do armamento por parte da Ucrânia ou seja eh o ritmo de utilização de munições e armas tem sido o mesmo ao longo destes 9 meses de guerra não o o ritmo começou a intensificar-se sobretudo quando foi nas fases das

Contra ofensivas como fizer f em kerson Como fizeram em e em ja Como estão a fazer em ou Como fizeram também em car kiv quando há contraofensiva eu necessito de uma capacidade de fogo muito grande para poder lançar uma ação ofensiva normalmente tem que ter um potencial relativo combate três três

Vezes maior Mas eles chegaram a ter oito vezes maior em kon chegaram a ter e depois em kon acabaram por não fazer bombardeamentos ocuparam sem combater mas emcar aqui chegaram a ter o e 10 vezes maior o potencial de maneira que antes de eu lançar qualquer ofensiva tem

Que fazer eh um um um varrimento e uma grande preparação de artilharia de maneira que o consumo de munições de artilharia de munições anticarro sobre as posições defensivas russas foi intensificou nessa altura mas só foi possível depois do acidente ter fornecido muito equipamento e e estamos

Estamos a falar de que ordem de de de grandeza e milhares milhões de munições como é que conseguimos medir isto P veis há vários calibres H como é que nos como é para um leigo como é como é que isto se ent se me disser que uma metralhadora

Ligeira o equivalente à nossa velha G3 ou uma espingarda automática consumir 100 200 munições por dia não não não não é muito não é mas quer dizer se eu consumir 100 munições de artilharia já é já é muito se eu consumir 100 mísseis anticarro é muitíssimo maneira que os

Soques são relativos tem a ver com o calibre com o tipo de utilização de armamento que n que nós temos e e que estamos a fazer com o tipo de ação se é defesa se é ofensiva mas são sempre muitos milhares de milhões de euros ou dólares e que que são consumidos

Diariamente quer dizer eu posso consumir num dia dezenas de milhares de munições de armas ligeiras e posso consumir uma centena de munições numa só operação de de de de de de de calibre 1555 por exemplo que eles falam muito nos a etc ou daqueles lanças foguetes do imars o

Imars dispara 18 foguetes de cada vez quer dizer 18 V6 que é uma bateria tá a ver são logo 120 quase 120 e rockets que são disparados preciso ser do lado rú kilm parado o consumo do lado rússo é uma coisa avasaladora é uma desproporção o

Os bm 21 ou os antigos órgãos de salind os lança fentos múltiplos deles Aquilo é uma coisa está a ver são seis unidades com 40 e aqui nós vimos na televisão aquilo a disparar disparar são 700 São 700 munições de uma vez não é 700 rockets Essa era era uma pergunta que

Tinha aqui engatilhada para si é se os russos gastam mais munições do que os ucranianos isso é difícil nós dizermos no princípio terão gasto mais porquê Porque fizeram aquela ofensiva toda eles eles é que invadiram o território e quando nós temos ações ofensivas gastam-se muito mais numa ação ofensiva

Porque temos que preparar o terreno para depois poder progredir e eles eles ocuparam uma faixa estamos a falar de uma frente de mais de 1000 km não é e de uma zona de território que é maior que Portugal Continental nós Às vez esquecemos disso Aquilo é mesmo muito

Grande e são milhares de homens está a ver são mais de 300.000 homens estão envolvidos se todos eles dispararem 100 tiros está a ver é muita munição só para ter uma ideia deix li outro dia já não me lembro na Imprensa internacional uma comparação do daquele eh Royal United e

Institute eh britânico que diz diz qualquer coisa como este quer dizer os russos gastaram em dois dias o equivalente ao stoque de munições do Reino Unido só para ter em dois dias em dois dias em dois dias em dois dias é uma coisa eh Colossal o consumo que eles

Têm no rockets e na na na arteria mas é é da tradição eles sempre atuaram assim e não mudaram isso não é estão a atuar de uma forma muito convencional e e nessas já agora uma curiosidade nessas ações e ofensivas e de defesa há recomendações por parte eh dos Comandos

Militares para maior contenção ou menor contenção no gasto de munições é normal haver ordens desse tipo ou não tem Tem que haver sempre uma utilização racional dos meios porque os meios são finitos não é e nós podemos entusiasmar que temos muito de reserva mas a guerra

Durar um mês se guerra durar 10 anos essas reservas são consumidas de maneira que tem que ser de acordo com o tipo da missão e da operação que estou a realizar em cada momento Tem que haver um um uma um gasto judicioso das munições não é quando eles fazem aqueles bombardeamentos indiscriminados à

Cidades B eles devem ter não sei mas devem dizer fizeram limparam uma bateria inteira são logo 700 rockets OK agora depois se é preciso mais eles voltam a bombardear mas tá a ver isto com as armas de pouca precisão e de alto consumo eles que os mísseis de precisão

E de alto consumo têm e t TM e mais caros daqueles mísseis que custam Milhões de Dólares eles têm alguma prmia na sua utilização os os munos hipersónicos aquele as munições guiadas de alta precisão e também est se me permite também já têm falta de munições

Apesar da quantidade que eles têm e do consumo que eles têm eles já têm falta já estão a pedir à Coreia do Norte já estão a utilizar a comprar e ao irão os oá Viz ou seja eles também começam a sentir falta porque os os stocks são não

É já voltamos à conversa com o tente corné professor da universidade católica prença Garcia vamos olhar precisamente para o ritmo de substituição do armamento e munições nos paióis de um lado e do outro do [Música] conflito no mundo em que uns rezam a Jesus outros

A e há até os que veem em Buda o verdadeiro guia e depois há quem não acredita em nada será que a religião ainda serve para alguma coisa O Jesuíta Francisco Mota vai responder a esta pergunta no novo curso da academia observador inscreva-se academia observador grandes cursos a pequenos preços estamos de

Regresso à conversa com Francisco prença Garcia Tenente cornel professor da universidade católica a Rússia tem boa capacidade de reposição de armamento ou tem ainda muito material armazenado ou como explicava há pouco já tem de ir comprar munições para fazer Face à aquilo que é a exigência de guerra bom

Eh eles em princípio têm ainda um stoque considerável sobretudo de de armamento nuclear que graças a Deus não estão a utilizar e de daqueles munições daqueles mísseis intercontinentais e de de longo alcance e alguns com grande precisão e os mísseis hipersónicos que eles têm estado a utilizar pouco para aquele

Armamento mais convencional eles por exemplo já precisaram de comprar drones onde estar a comprar munições porque o consumo das munições é muito grande e eles têm que comprar aos países que tinham equipamento e Russo não é eh que que e depois eh mas eles eles eles estão numa economia de guerra eles têm

Capacidade de produção Hum e e ainda devem ter algum tem necessariamente porque não se esqueçamos que a rúsia é o maior país do mundo e tem mais de 1 milhão de homens em armas di eh eles vão ter o equipamento T que transferir outras zonas da Rússia mas que depois

Ficam desguarnecidas não é se se eu transfiro de Vlad Vostok que é para lá junto à Coreia do Norte transferir aqui para a Coreia para já leva muito tempo a chegar cá e e depois de chegar à Europa e fica torcio do outro lado maneira que eles têm que ter uma economia virada

Para a guerra para estar em contante produção mas depois não não é para as coisas de precisão é para as munições de artilharia E isso ainda vai penso eu que ainda vão ter recursos para isso mas depois para quando precisarem de chips e de cois mais com maior tecnologia penso

Eu que vão ter dificuldade em fazer a reposição desses estoques do lado ucraniano os Estados Unidos doaram 2 ter do equipamento militar e só para dar aqui dois exemplos são números H que me dirá se correspondem ou não à aquilo que poderá ser a realidade que apanhei na

Pesquisa para para esta conversa nos 924 mil munições de 155 MM 50.000 mísseis antian são números que estão na imprensa eh norte-americana Há nesta altura um debate nos Estados Unidos precisamente sobre o ritmo de fornecimento de armas ninguém põe em causa a reserva estratégica Eh norte-americana Ou seja senhor Tenente Coronel este armamento

Que os Estados Unidos estão a fornecer em força se me permite a imagem à Ucrânia é uma espécie de excedente que para já não põe em causa as reservas das Forças Armadas norte-americanas é isso há uma parte guardada no Paiol em que os Estados Unidos não vai mexer não é é

Doutrinário haver sempre reservas não é como não são eles que estão a fazer a guerra eles estão sempre preparados para para entrar em conflito não é e os Estados Unidos tem sempre a sua força preparada e munições necessárias para esse tipo de confronto e é são essas

Munições que estão a gastar não são eles que estão a combater mas são os ucranianos e eles estão a fornecer este tipo de equipamento mas não vão mexer nas suas reservas porque oues podem ter de repente uma intervenção num outro local er possel ter munições Claro agora

A dificuldade é como é que vamos repor este estoque quem vai pagar este estoque e agora são são os americanos que pagam mas eh depois é preciso repor os toques é preciso comprar mais munições quem paga e os fabricantes sa penso que já estão na capacidade de produção máxima

Estamos a falar de coisas convencionais munições de artilharia nesse nesse melão de munições de artilharia que falava e ou mesmo nos Munis anticarro mas quer dizer mas mos anticarro não é como irmos ali ao stand comprar um automóvel em segunda mão que o carro está disponível é preciso encomendar é preciso garantir

A produção a longo prazo porque eu não eu eu tenho o meu stock a ser tenho a minha fábrica a funcionar a 100% bem Só se tiver um pedido significativo é que abre outra linha de montagem outra fábrica faça um investimento porque são os privados faz o investimento mas tem

Que ter contratos a longo prazo e que lhes Garanta a sustentabilidade da fábrica esse esse é um ponto pedidos ainda não existem esse é um ponto muito importante que é há pouco falava nessa capacidade russa e nessa mobilidade russa um país gigantesco com com muita capacidade o ocidente tem nesta altura

Capacidade de produção de armamento suficiente para alimentar esta esta guerra há essa capacidade a ver capacidade há e e e e e dela ser acrescida agora temos é uma dificuldade a produção é privada agora o Ricardo veja o que é o Ricardo ser dono de uma fábrica e e está a vender Porque

Agora isto é altamente consumível Mas a gente não sabe onde acaba a guerra e depois há aqui duas duas visões importantes uma um défice estrutural depois poderei falar o outro é o défice burocrático Aliás não é o déficit é o excesso de dizê-lo na burocracia eu preciso de garantir

Compras a longo prazo e e e os fabricantes têm medo de começar a produção e depois a guerra acaba e os e os os os países cancelam os contratos uhum de maneira que maneira que se não tiverem contratos a longo prazo não vão fabricar e depois se mesmo com os

Contratos a longo prazo firmados é preciso passar do discurso à prática e nós temos visto que há boas intenções bom discurso mas no cono a assinar contratos de Médio prazo ou de longo prazo ainda não existem há várias declarações da northrop kuman da sábad aqui Isa não existe não é de maneira que

Os os os os os fabricantes que são entidades privadas só produzem Se tiverem garantias porque não vão abrir e eh uma linha de montagem uma fábrica só para fazer um determinado equipamento e depois ficarem com eles ou não não é de maneira que tem que haver esse compromisso político e essa essa

Burocracia não tem estado a ser e muito funcional e Em sua opinião não fazia sentido criar as condições para isso deu essa imagem de que os russos em dois dias gastaram o equivalente a um stock do Reino Unido Ou seja a Europa não tem stocks e não está preparada e deveria

Preparar-se para uma eventualidade dessas bom a Europa tem que se preparar Mas como lhe digo temos temos estav a ser muito generosos e eh com a Ucrânia e oferecer tudo à Ucrânia mas agora temos que repor os socos porque a guerra agora vai entrar num período de maior acalmia

Porque não há vamos entrar no já estamos no inverno ou quase no inverno e as movimentações vão vão vão vão das forças vão vão eh vão reduzir significativamente mas depois Vamos retomar esperemos que não mas se retomar os bombardeamentos como com a intensidade tem estado a ser bom Alguém

Tem que fazer encomenda das munições dos mísseis antian dos mísseis antiaéreos de garantir que há dinheiro para os pagar e serem contrados longo prao as fábricas não fazem tá a ver a BMW só BMW ou Mercedes ou Opel só produzem os carros quando tem a garantia que que os tê

Vendidos porque não não os produzem essa é uma pergunta que nós temos que fazer quem vai pagar e se os contratos são de longo prazo são os fabricantes não fazem e e aqui chegados e tudo isto pesado com a informação que temos disponível nesta altura Chegamos

Aqui à grande Pergunta que no fundo é a pergunta que lança este Episódio a Ucrânia pode ficar sem munições Num futuro próximo ou ou não a Ucrânia não pode ficar sem munições é preciso fazer na gíria Popular das tripas coração para que isso não aconte porque são perde a

Guerra e nós não podemos perder a guerra nós não podemos nós os ucranianos não podem perder a guerra a Europa não pode perder a guerra porque são onde é que os russos param aquilo vai ter que parar um dia temos que encontrar uma forma de ter

Um sessar fogo antes de ter um processo de paz mas a guerra tem que acabar um dia mas se se deixarmos de fornecer os equipamentos e se deixarmos de garantir que há esse fornecimento à Ucrânia eu perde a guerra e se perdendo a guerra Somos Todos nós que perdemos a guerra

Com as consequências económicas que isso tem com as consequências políticas e geopolíticas que is estão maneira que a Ucrânia não pode deixar de ser abastecida os nossos líderes políticos que têm que tido uns discursos fantásticos agora tem que passar à ação o único que disse que ia comprar armamento todos nós nos comprometemos

Com a Nato cumprir os 2% do PIB desde desde a cimeira de Gales desde 14 está a ver já levão 8 anos mas não cumprimos é preciso cumprir isso PR reafirmadas essas intenções não é foram reafirmadas essas intenções de intenções tá tá estamos todos is é preciso passar à

Prática porque senão os fornecedores que são privados são entidades privadas de fábricas normais que tem os seus acionistas só produzem se houver dinheiro lá à vista e garantia de fornecimento ao longo prazo senão senão não produzem isso é um dado adquirido Muito obrigado Professor poressa Garcia s foi um gosto colaborar consig muito

[Música] obrigado é professor na Universidade Católica e é um antigo militar esta foi a história do dia a produção é da Inês Santos a sonoplastia e a música do genérico são do João Ribeiro eu sou Ricardo Conceição até [Música] amanhã