DEBATE entre RUI ROCHA (IL) e RUI TAVARES (LIVRE) | vídeo

🗣️ Transcrição automática de voz para texto.

[Música] decisão 24 bem-vindos e boa tarde a caminho das eleições hoje o frente a frente na cena de Portugal com rui rocha presidente da iniciativa liberal e Rui Tavares com a porta-voz do livre o sorteio ditou que rui rocha tem a primeira intervenção Rui Tavares terá a última meus senhores bem-vindos à Cena

De Portugal rui rocha comece por si e com uma nota de introdução porque há uma análise recente aos resultados das últimas eleições mostra curiosamente que tanto a iniciativa Liberal como o livre tem o mesmo perfil de eleitorado sobretudo jovens dos 18 aos 34 anos e com qualificações académicas no entanto

São partidos com propostas distintas para o país vamos por isso conhecê-las a iniciativa Liberal propõe um choque fiscal para desbloquear a economia Taxa única de IRS de 15 e 28% Taxa única de irc de 12% para as empresas eliminar taxas e contribuições extraordinárias como adicional ao imi a minha pergunta é

Como é que vai cons seguir fazer tudo isto e ainda assim Assumir o compromisso de reduzir a dívida pública e manter um excedente orçamental Boa tarde João Eh boa tarde Rui Boa tarde aos espectadores Muito obrigado pela oportunidade de mostrar que o único voto que muda Portugal é o voto na iniciativa Liberal

Nós temos de facto uma visão ambiciosa a nossa visão é transformar Portugal e para isso temos medidas para as pessoas e medidas para as empresas já vou à justificação das reduções de receita fiscal para as pessoas queremos mesmo baixar o IRS o exemplo que eu tenho dado

É da pessoa que ganha hoje 1800 € brutos à volta disso e tem com a nossa proposta uma redução ao fim de um ano de 2000 € limpos 2000 € limpos no bolso ao fim de um ano para as empresas queremos licenciamento de atividade económica muito mais rápido um país que quer

Crescer Não pode demorar 4 anos a licenciar uma atividade económica queremos eliminar ou reduzir muitas das taxinhas e taxas que andam por aí eliminar as tributações a autónomas por exemplo Mas a questão do irc não está a beneficiar mais as grandes empresas porque quemos deix 40% das empresas não

Pagam deixa-me só terminar queremos reduzir a taxa de Rc para 12% taxa base porquê porque hoje em dia empresas multinacionais grandes empresas olham para Portugal e vê uma taxa estatutária de 31 E5 a mais alta ta são poucas quees pagam em Portugal são poucas que pagam

Essa taxa vai-me dizer que é para atrair investimento estrangeiro naturalmente mas aquilo que lhe pergunto é se essa redução de 12% não vai beneficiar mais as grandes empresas sobretudo vai beneficiar Portugal hoje em dia nós temos uma taxa estatutária é muito alta mas é melhor ter 31,5 por sobre nada ou

12% ou 15% para as grandes empresas que é ISO que propomos sobre alguma coisa nosso entendimento é que precisamos de trazer e inovação precisamos de trazer produtividade precisamos trazer investimento para depois ser possível aumentar os salários tudo isso é certo regressando à minha pergunta como é que

Mantém o compromisso de reduzir a dívida pública e manter excedentes Como escreve no programa muito bem nós a nossa avaliação é que estamos a falar de um valor de redução de carga fiscal de cerca de 5000 milhões de euros porque há uma parte que é recuperado pela aceleração da atividade económica e o

Que nós dizemos é des on é que vai buscar a receita então para os cedentes por exemplo na nossa proposta de irc nós dizemos que vamos eliminar também aquilo que são ho benefícios fiscais isso vale cerca de 1000 milhões de euros portanto estamos não nos 5000 milhões de limite

Que eu dizia mas em 4000 milhões nós no nosso programa temos propostas de privatização de empresas públicas a primeira das quais para 2024 a TAP E aí entre aquilo que já não se entrega à Tap e aquilo que é o resultado da privatização contamos com 1 milhão 1500

Milhões de euros e portanto estamos em 2500 milhões de euros mais ou menos como é que nós entendemos que deve ser feito isto por uma vez não pedindo às famílias sacrifícios para cortarem na saúde na educação dos seus filhos na alimentação mas pedindo ao estado o Estado tem uma

Despesa anual em 2024 de 123.000 e portanto o que é que acontece nós dizemos por uma vez que seja o estado que faz este pequeno esforço que representa 2,5% 3% daquilo que é a sua despesa pedimos ao estado que o faça volt já voltamos a este tema Rui Tavares

Uma leitura Global do programa vemos que o livro propõe medidas como rever e melhorar a remuneração de todos os profissionais de saúde eliminar propinas do ensino superior ou também financiar a compra da primeira casa até 30% do valor do imóvel Isto são propostas que todos os partidos subscrevem Ou pelo menos

Gostariam de dar ao país aquilo que lhe pergunto é quanto é que custa o programa Eleitoral do livre Boa tarde eh Boa tarde ao rui rocha também e aos nossos telespectadores H nós não temos uma frase feita para começar os debates é o primeiro debate em que o livro participa

E espero que seja uma oportunidade para falar daquilo que até agora ainda não foi falado em nenhum debate educação pouquíssimo se falou de ambiente nada se falou de ciência nada se falou de juventudo ou seja do Futuro Estamos preocupados com temas que são inquietantes e que são importantes do

Presente mas um país que não prepara o seu futuro Depois tem um mau presente os itens de propostas do livre em termos de despesa são muito mais reduzidos do que eu tenho ouvido por mas valores tem número quanto é que custa o programa or são sempre nas dezenas ou nas centenas

De milhões de euros e não nos milhares de milhões de euros como propõe a iniciativa liberal e por uma razão muito simples Portugal sim Portugal passa e agora pelo fim de duas décadas em que só se falou de dívida e de défice e acho que há muito pouco apetite das pessoas

De se lançar em experimentações e em Aventuras que Orson nós vemos à direita 12.000 milhões de euros de um lado 9000 milhões de euros aqui com a inicitiva não 4 a 5000 milhões como se 1000 milhões de diferença fosse uma coisa pouca é cerca de 0,5 do PIB é muito

Sacrifício que as pessoas fazem e portanto Portugal deve de facto estar numa fase em que os super ávidos sejam de normalidade em tempo de crescimento e em que o soma de todas as livre permite desse excedente permite cabe dentro desse excedente dentro desse excedente que é o resultado do sacrifício que nós todos

Faz fazemos Tem que haver espaço para reduzir dívida pública porque ao reduzir dívida pública poupamos duas vezes poupamos na dívida poupamos no serviço de juros para fazer investimento pú é o compromisso para Equidade e investimento isso compromisso para a Equidade e investimento que substitui ou que acompanha o programa de estabilidade e

Crescimento que nós apresentamos a Bruxelas É apresentar ao nosso próprio povo um compromisso de Equidade e investimento em que toda a gente saiba aquilo que temos de excedente que é o resultado do nosso sacrifício tem que ir para diminuir a dívida do país é certo mas não apenas Porque sem quem só paga

Dívida a certa altura nem dívida paga porque não investe não faz investimento público e isso é o que tem faltado nos últimos anos e que a iniciativa Liberal não quer ter porque basicamente diz que o estado deve ser reduzido ao seu papel regulador é primeira frase do programa

Da iniciativa Liberal Portanto o estado investidor o estado estratega o estado que pode apoiar a economia não existe são os privados que o fazem e evidentemente temos que ir à emergência social que neste momento tem que ser e eh temos que lidar com ela e e pode haver uma reforma fiscal progressiva que

Deson o trabalho possa equilibrar do ponto de vista fiscal ser fiscalmente neutra equilibrar com impostos sobre quem efetivamente os deve pagar já vamos a uma vamos agora a uma última Ronda sobre impostos e rui rocha a iniciativa Liberal Quer pôr o país a crescer é este o lema para

Estas eleições com o PS o país cresceu 2,3 por em 2023 com a iniciativa Liberal o país crescia quando se aplicássemos as suas medidas essa simulação o nosso Horizonte a chegarmos ao fim da legislatura a crescer perto dos 4% e é esse objetivo de todas estas nossas Medidas com a aplicação dessas Medidas

Com a aplicação destas medidas é esse é esse o nosso Horizonte de crescimento porque com o PS e já agora com o livre com estas propostas que Rui Tavares aqui apresenta que vimos que não são diferenciadoras aquilo que nós teremos é Mais do Mesmo aquilo que teremos é Mais

Do Mesmo e nós temos uma situação insustentável um em cada três jovens portugueses estão hoje emigrados um em cada quatro dos que ficam estão hoje desempregados e aqueles que estão a trabalhar deste deste grupo estão a receber salários brutos inferiores a 1. € hora isto é uma situação absolutamente

Insustentável e portanto a ambição tem que ser a partir de 10 de Março a nossa é transformar o país a do PS e do Rui Tavares parece ser manter tudo na mesma e a do Rui Tavares é fazer aquilo que fez na questão da na questão da Taxa

Única de RS na questão da Taxa única de IRS não está necessariamente a falar para os jovens porque os jovens já pagam grosso modo como referiu já pagam 10 11% a tu mas deixa-me dizer a ambição do livre parece ser viabilizar orçamentos do PS que é aquilo que fez desde que

Está no Parlamento e viabilizou até o orçamento de 2023 onde havia uma coisa extraordinária que era uma redução do poder de compra dos Funcionários Públicos e o Rui Tavares votou absteve-se viabilizando este orçamento de peça a nossa a nossa ambição é mesmo outra e claro que estamos a falar para

Os jovens porque eu creio que os jovens não querem um país onde enquanto tem determinada idade até tem redução de RS mas e depois e portanto nós temos uma visão para os jovens olha na habitação nós queremos já vamos à habitação já vamos à habitação concluir deixa-me concluir só

Em matéria de impostos Rui Tavares o livro propõe rever as taxas e os escalões de IRS não concretiza quer explicar melhor bem o ru Rocha há pouco dizia que tem tem uma visão e acho e acho que é uma visão muito clara é a visão de um arco-íris e um cofre de

Moedas de ouro no fim porque é dizer se nós crescermos a 5% fazemos isto tudo ou 4% mas Rui o crescimento ninguém sabe se há uma guerra na Europa ninguém sabe se há outro Episódio inflacionário ninguém sabe como é que é o comportamento da Economia em relação aos choques nas

Cadeias de distribuição ninguém sabia nos dois anos que passaram ou ninguém sabe para os dois anos que que que que vem a adante Portanto o que a iniciativa Liberal diz é ou uma coisa que não vai cumprir porque não tem o tal crescimento ou que se tivesse o tal crescimento toda

A gente cumpriria para fazer o quê E aí é que há uma diferença na fiscalidade que é importante a iniciativa Liberal rever os escalões de IRS exatamente Vamos aos escalões de RS a iniciativa Liberal B basicamente O que diz é que os mais pobres que pagam IRS vão poupar

Menos de 60 € por mês no tal orçamento 2023 de que o rui rocha falou só no Passo Ferroviário Nacional as famílias que o usam poupam 70 € por mês com uma medida do livre e que Aliás não viabilizou o orçamento que já estava viabilizado o que acontece é que

Majorando o abono de família para mães e pais solteiros sozinhos nós temos mais do que aquilo que a iniciativa Liberal diz que as pessoas vão ganhar com as mais pobres pagando menos cerca de 60€ de IRS por mês pelo outro lado os mais ricos que pagam IRS na proposta da

Iniciativa Liberal estou a ler dos vossos montantes praticamente diferenci quando fala em rever as taxas e os cões de IRS nós não fazemos dar um desconto aos mais ricos de 4000 IRS por ano agora para chegar praticamente para chegar aos 000 depois os mais ricos evidentemente num país que

É coeso T que ajudar a pagar aquilo que ajuda aos mais pobres porque se eu não conseguir ter nada para ajudar Quem é pai homem solteiro e precisa do Boro de família para quem precisa de se deslocar e precisa do passe Ferroviário nacional para quem precisa de aquecer a sua casa

De melhorar a sua casa e do lado do livre São 140 milhões 20% repower dezenas de milhares de famílias que já o estão a fazer eu não posso ajudar as pessoas e este é um país que é uma comunidade Nós temos que nos temos avançar os abates com as Bas que vocês

Querem aos mais ricosem depois não não se admira que não haja estado social para os outros rever taxas ou seja na classe média baixa na classe média baixa no trabalho poder baixar impostos mas isso ser fiscalmente neutro tem que ser compensado no outro lado e os outros

Pagarem os impostos que devem combater a evasão fiscal e a iniciativa Liberal ajudou a esvaziar um projeto de resolução do livre mas por exemplo o livre no Iva naquilo que os trabal os trabalh aos Independentes vem como um inferno que é a declaração trimestral do

Iva a verdade é que é graças ao livre em dois orçamentos já há e também para o próximo ano porque é um compromisso há vários anos que as pessoas aument a isenção de Iva e que as pessoas não vivam naquele terror naquele Inferno da declaração trimestral isso é simplificar

A vida às pessoas que mais trabalham e menos recebem vamos virar a página para a saúde fazer um apontamento Umo tem a ver o seguinte eu penso que o Rui Tavares não conseguiu explicar bem esta coisa da progressividade e dos escalões mas eu quero dar um exemplo

Aqui muito Claro na Holanda por exemplo quem ganha 35.000 € por ano tem uma taxa de 99% em Portugal hoje em dia já tem 37% e aquilo que o Rui Tavares quer ainda mais progressividade Portanto o sinal é claro com o Rui Tavares como com com o PS quem trabalha quem quer subir

Pelo seu trabalho não tem a possibilidade de o fazer e portanto há aqui uma divergência muito muito grande e quanto ao arcoíris deixe-me dizer que o arco-íris nós temos uma visão muito diferente nós preocupamos com a produtividade do país eu tenho aqui um dado Portugal tem a terceira produtividade mais baixa da Europa

Terceira produtividade mais baixa 72 por da União Europeia nós queremos aumentar a produtividade o Rui Tavares quer construir a casa pol telhado não quer Eh trazer produtividade para o país como é que se traz produtividade para o país Olhe não fazendo aquilo que o Rui tavar quer Tavares quer que é introduzir por

Exemplo um imposto sobre automação das empresas as empresas querem evoluir querem-se tornar mais tecnológicas trazer mais valor acrescentado e o Rui Tavares quer txar isso está a dizer às empresas que podiam instalar-se em Portugal ou aquelas que estão em Portugal que querem crescer nomeadamente com tecnologia não o façam não o façam

Porque se depender do Rui Tavares o Rui Tavares vai txar isso é uma visão completamente diferente do do país que nós temos nós queremos que os jovens tenham um país onde tem salários altos não o contrário que é aquilo que deixa-me avançar para a saúde porque a iniciativa Liberal para a iniciativa

Liberal pouco importa quem presta efetivamente os cuidados de saúde seja público social ou privado no entanto quando olhamos para a despesa de saúde em 2023 dos 15.700 milhões de euros gastos em saúde mais de 50% já foi para a aquisição de bens e serviços já foi para o privado Por isso lhe pergunto

Tendo presente estes números onde é que o privado ainda tem mais para dar no sistema tem alterando radicalmente o sistema aquilo que nós não podemos aceitar são situações como temos hoje em que alguém que precisa de uma consulta aliás de uma cirurgia de Ortopedia espera no hospital Garcia de Horta 850

Dias o que é que põe é reconfigurar o sistema reconfigurar o sistema é fazer aquilo que por exemplo se faz na Alemanha se faz em vários países da Europa que é a esta p em concreto que está à espera desta cirurgia dizer tens liberdade de escolha Queres ir ao SNS

Vais Queres ir a uma clínica privada Porque consideras que o serviço é melhor vais e se quiseres ir à urgência do da da misericórdia do do setor social vais também não tem problema nenhum a pessoa escolhe é o que se faz em muitos países da Europa qual é a vantagem disto é que

A partir daí há concorrência no sistema e passamos de um sistema que é hoje de acesso a listas de espera a um sistema de acesso a verdadeiros cuidados de saúde nós não estamos estamos a propor nada e que não seja feito na Europa com provas dadas melhorando o acesso às

Pessoas à saúde Não podemos aceitar é idosos à porta de centros de saúde noite dentro ao frio e à chuva para terem uma senha não é para uma consulta é para marcarem uma consulta Não podemos aceitar grávidas a serem enviadas de urgência para urgência até terem assistência e não podemos aceitar a

Degradação das condições de trabalho dos Profissionais de Saúde portants perguntem a nós porque é que nós queremos mudar um sistema que não funciona perguntem a Quem quer manter o sistema atual porque é que quer manter um sistema que não funcione Rui Tavares para o livro principal prestador deve

Ser o SNS admite o privado onde for necessário onde não haja capacidade do fcns para alcançar mas não quer renovar as ppps quando fala em financiamento adequado para o SNS no seu programa está a falar de redirecionar as verbas que já vão para o privado para o público eh

Deixa-me fazer aqui uma nota porque houve uma coisa bastante grave que foi aqui assumida pelo rui rocha que o rui rocha aqui disse foi que quem substitui um trabalhador um humano uma pessoa que vive que cresce que trabalha que estuda que tem filhos que tem casa para cuidar

Por um robô não só isso deve ser de borla como Devemos ajudar a ser feito Ora nós achamos Aliás o livro apresentou essa proposta que Portugal deve ter uma agência Portuguesa de Inteligência Artificial foi o livro que apresentou essa proposta não iniciativa Liberal podemos falar e devemos falar mais de

Ciência e tecnologia mas já agora lembro uma coisa o inventor da cibernética disse-o e já em 1950 falando da introdução de Inteligência Artificial e da robótica que quem admite concorrer com trabalho escravo mecânico torna-se escravo mecânico e não é isso que a gente quer para os trabalhadores em

Portugal o que queremos é que as pessoas possam com introdução de novas técnicas de gestão com introdução de coisas como a semana de quatro dias que eu espero que venhamos a falar porque teve resultados extraordinários no projeto piloto de que e o o antecessor do rui rocha tanto mal falou no debate passado

E que agora sabemos que teve um resultado tremendo inclusive para o SNS porque já vô pessoas mais descansadas com menos crises de pânico com menos crises de ansiedade a dormir melhor com mais equilíbrio na vida familiar a tomar menos ansiolíticos e evidentemente menos erros menos acidentes no trabalho menos

Prão sobre o SNS qual é que é a diferença aqui a diferença aqui é que há Isto é um bocadinho como nas casas eh Há eh roturas na canalização há torneiras que não funcionam e nós não nos revemos nem na situação que é aquela do PS que é

Corre tudo bem É o membro do casal que diz não estou a ouvir nada não há problema nenhum nem no outro que diz temos que destruir a casa fazer outra sair daqui vender ir para outro lugar basicamente às vezes há soluções para as coisas que é resolver a rotura quer

Dizer reparar o cano fechar a torneira isso no serviço Nacional de saúde quer dizer quer dizer por exemplo que os privados não possam estar a fazer concorrência desleal em que no que diz respeito à informação que está disponível os privados sabem tudo sobre o serviço Nacional de saúde grelhas

Salariais camas números de procedimentos etc Isso significa que é fácil fazer concorrência desleal com o público que não sabe nada sobre os privados quando dizemos é preciso pagar melhor aos profissionais de saúde não sabemos até onde é que se deve ir isto é uma coisa

Que um li Liv o Liv quer pagar melhor e diz quer valorizar as carreiras e rever a remuneração de todos os profissionais do SNS Sabendo sabendo os valores que são praticados no privado nós podemos planear isso e curiosamente vales um Liberal deveria entender a iniciativa Liberal não acompanhou no

Parlamento porque é uma coisa simples com a simetria de informação não há concorrência leal e portanto evidentemente o serviço Nacional de saúde está a lutar com a venda nos olhos e a mão atada atrás das costas e esta que é uma medida esta de partilhar a mesma informação equivalente para os

Dois lados que custa zero permite-nos depois planificar melhor até onde é que vamos subir os salários dos Profissionais de Saúde para poder acompanhar com os dos privados sem que os privados façam uma coisa panto é é um Manifesto intenções não tem ideia valor de de aproveitar-se dessa opacidade para

Então sim depois de rebentar com o serviço Nacional de saúde depois deprimir também an passar antes de passar rapidamente ao rui rocha ou seja divergindo divergindo esse investimento não vai gravar os problemas do serviço Nacional de saúde porque o estado já está a recorrer ao privado para resolver problemas que não consegue resolver

Metade do orçamento da Saúde vai para privados isso pode ser nacionalizar eu acabi de dizer isso eh depois nós temos também que um serviço Nacional de saúde que seja forte consegue negociar melhores preços também a nível europeu porque a união europeia agora descobriu que como central de compras funciona bem

O que é bom vimos isso nas vacinas onde Aliás o nosso serviço Nacional de saúde nos deu as melhores taxas de vacinação do mundo Então nesse caso também conseguimos baixar os preços novo e isto significa uma coisa que faz toda a diferença e eu acho que toda a gente

Consegue entender que é nós sabemos que um rico e um pobre quem tem dinheiro no bolso ou quem não tem Entra com uma cara diferente no restaurante rico ou num restaurante caro ou no restaurante onde se paga pouco é diferente vê-se na nossa cara ou no nosso corpo agora num

Hospital isso num restaurante pode ser lamentável num hospital é inaceitável eu que Quero que todas as pessoas do meu país entrem de cara levantada num hospital porque saibam Isto é meu também que que entre num IPO o pobre como o rico e que saibam que não saem de lá

Falidos e eu não troco isso por uma aposta uma fezada num sistema misto que o rui rocha diz que vai ser o da Alemanha mas pode ser o da Bulgária que também é misto e deu as piores taxas de vacinação da Europa e não troco isso por

Sistemas privados onde as pessoas vão à falência Se tiverem uma doença tamb fazer alguns comentários se me permita tudo Rui diga-me só o investimento público atual na saúde é para manter com a iniciativa Liberal é para manter para manter nós os 15.000 milhões a que chegamos nesta altura são o necessário

Para mudarmos estruturalmente aquilo que se faz na saúde e darmos liberdade de escolha e trazermos o modelo que por exemplo se faz na Alemanha com provas dadas nós vimos com o Rui Tavares a reforma estrutural que tem para para o SNS é informação é ir buscar informação

Que os privados têm passá-la é esta é a única reforma estrutural e o que o que eu quero dizer ter mesma informação mas deixe-me falar sobre algumas pontas deix não sei se quer responder esta Quest uma pergunta tão simples para liberal Então porque é que não votaram a favor não é

Reforma estrutural tá bem mas concordas com a medida ou não eu tenho que voltar atrás numa coisa o ru Tavares nestas matérias está do lado dos privados o Rui matares n Tavares nestas matérias é um bocadinho um investigador que está no seu laboratório e está a fazer testes

Sobre a realidade o país eh mas com o dinheiro dos contribuintes e quando o Rui Tavares eu vou voltar ao imposto sobre automação aquilo que o imposto do automação implica que o Rui Tavares está a defender é o seguinte é que quando se passou do Sinaleiro para os semáforos o

Rui Tavares queria taxar o semáforo para proteger o Sinaleiro e quando se passou do eh dos pombos correio para o e-mail queria txar o e-mail para proteger os pomos correio e portanto isto não faz nenhum sentido é é impedir o progresso tecnológico em Portugal aquilo que o Rui

Tavares quer fazer e já agora mais uma coisa esta visão que o Rui Tavares tem é até incompatível com a visão que ele tem para outras coisas falou da semana de quro dias Ora bem a semana de 4ro dias é algo que é próprio do uma economia avançada uma economia do conhecimento

Uma economia tecnológica mas o Rui Tavares que deseja isso depois quer impedir que isso seja possível com estas medidas como o imposto sobre automação CL os primeiros resultados da experiência resultaram em alg vou dizer quais foram olhe no Canadá a experiência não não mas em Portugal estou a falar da realidade

Em Portugal os resultados da primeira experiência em Portugal fun Finlândia na Finlândia experiência cancelada e p mas ISO semana de 4 dias ou rbi Ah não a experiência um uma data limite acabou po mas vamos ver estás a falar de outro tema Não eu estou a falar do rbi Isto é

Aquilo que o rues já lá vou o raves propõe sempre soluções como rendimento base Incondicional que testadas não funcionam semana de quro dias aquilo que eu estou a dizer é o seguinte faz sentido nós desejamos que as pessoas trabalhem menos tempo sejam produtivas Claro que não porque aquilo que Rui Tavares queria

Fazer como aconteceu por exemplo como acontece com a rbi é fazer imposições legais e por isso é que aqui não funciona e também não funciona a semana de qu dias porque os setores têm graus de maturidade diferente e portanto quando se quer impor isto pela lei aquilo que acontece é que não funciona

Que está em curso é um projeto piloto e esse projeto piloto apresentou resultados naturalmente se for feito nos setores certos eu tenho certeza que hoje endia em Portugal muitas empresas já têm este tipo de sistema impor por lei e pôr não é a mesma coisa um atelier de

Arquitetura ou uma indústria um setor industrial portanto as coisas têm que ser feitas de acordo com a maturidade do setor por issoo Rui Tavares impor soluções testar soluções de laboratrio nós aquilo que trazemos são soluções reais para a economia e para a sociedade portuguesa como o caso da saúde com provas dadas na

Alemanha e noutros países Vamos tentar rentabilizar os temas Vamos à habitação Rui Tavares o livre absteve-se na votação final Global do programa mais habitação pergunto-lhe se isto é para manter como parte de uma solução futura e se 10% de parque público não é uma meta ambiciosa deixe-me focar o o projeto

Piloto a semana de quatro dias porque é interessante eu declaro-me culpado sim de facto o livre gosta de testar coisas antes de passar à legislação portanto não somos com uma iniciativa Liberal que diz vamos cortar 5000 milhões ou 9000 milhões ninguém sabe 4 ou 5000 milhões e depois aparece 5% de crescimento

Económico agora nós sabemos 1000 Trabalhadores em Portugal em 41 empresas posso mostrar o mapa do Norte ao sul do continente trabalharam quro dias por semana vai desde creches a todo o tipo de empresas a verdade que as pessoas que tinham praticamente metade declarava dificuldade em conciliar a vida laboral

E a vida familiar passou para praticamente um quinto os níveis de exaustão diminuiram em 19% ó não por imposição legal J Tavares com cada setor a decidir o momento de desenvolvimento em que está e podendo adapar is Car se não houvesse imposição legal nunca tínhamos chegado à jornada laboral de 8

Horas e isto não é uma imposição legal estas empresas juntaram-se voluntariamente a objeção da i há do anos era que isto afetava a produtividade o que nós sabemos agora num estudo acompanhado por economistas é que a produtividade manteve-se a mesma ou aumentou é que deve ser adaptado a cada

Setor e deve ser decidido setorialmente pois Mas vamos de encerrar o debate pon a realização do livro é iso se fez não não custou um cêntimo de subsídios às empresas para o fazerem as empresas estão mais contentes porque uma coisa a compreensão pela vida dos trabalhadores é boa gestora o respeito pel vida

Familiar das pessoas boes habitação para rentabilizar os temas que conseguem discutir hab acho que eh basta olhar 10% Parque público é ambicioso não é é é abaixo do que tem vários países europeus é abaixo do que existe nos países baixos eh capitais como Viena que também são

Atrativas como é Lisboa como é Porto Braga e tantas cidades portuguesas tem 60% da Habitação pública Isso serve de amortecedor quando há um aumento inesperado da procura como há em Portugal Portugal é neste momento o país da União Europeia mais procurado por milioná globais para viver isso tem

Puxado os preços para cima e eu acho piada Quando Às vezes vejo certas propostas que é a solução é acabar com o imposto Celo na habitação como aliás aí el diz ou seja o apartamento de 2 milhões de euros em Lisboa deixa de pagar o imposto Celo o que é que isso

Faz às pessoas porque eu acho que o Rui vê como eu vejo as pessoas que estão ali na na ports da Igreja dos Anjos a viver em aldeias de tendas ou nas Arcadas dos Centros Comerciais quer dizer acabar com impost isso é demagogia não são pessoas são nossos concidadãos claro que são

Aqueles para osais devamos ter solução e o Liv tem porque 25% do Imposto selo que foi o que nós neste orçamento de estado conseguimos significa 100 milhões de Euros por ano o que significa multiplicar várias vezes os apoios aos 100 abrigo porque muitos desses novos 100 abrigo que são pessoas que trabalham

E que estão a viver na rua precisam de uma ajuda precisam de uma ajuda a não ser que acreditemos que ninguém tem direito de viver em Lisboa e que demos às pessoas cidades em que na verdade depois estão esvaziadas no centro e estas pessoas que às vezes também

Perderam o carro que às vezes não tem dinheiro para o passe quando podem ter ali uma ajuda destes 100 milhões de euros que 25% do Imposto seele dão com a iniciativa Liberal acaba-se o imposto Celo o mega milionário do Dubai pode comprar em 2 milhões não Pag

Imposto deixae equilibrar aqui o tempo H rui rocha pessoas não são Dea acredita no programa diz que acredita colocar no mercado 250.000 casas construídas ou em final de construção até 2028 porque é 250.000 como é que chou este deixa-me fazer alguns comentários sobre a habitação responder às minhas perguntas

Clo mas eu tenho respondido eh mas tenho que fazer também comentários à aquilo que o Rui Tavares diz olha relativamente à habitação social que o Rui Tavares fala dos Países Baixos nós em Portugal temos também habitação social temos 150.000 rendas congeladas neste momento

Eh e o que é que se passa é que cá quem faz eh ação social com habitação são os proprietários porque as rendas estão congeladas e não é isso que deve acontecer e é por isso que nós não temos um mercado de arrendamento isso prejudica os jovens portugueses que

Estão à procura de casa para arrendar e portanto não faz sentido que aconteça assim é se há necessidade de habitação para quem não tem condições para ter uma habitação pois aí o estado deve intervir não se deve fazer ação social à custa dos proprietários portanto aí divergimos

Completamente o que é que a iniciativa Liberal propõe para os jovens Por exemplo quando aqui à ideia de que cada um de vós fala para pú Sims quemos em termos de habitação para os jovens sobretudo porque são eles que procuram mais casa nós queremos mais casas no mercado objetivo 250.000 como é que

Fazemos isso olhe primeiro ponto licenciamentos muito mais rápidos hoje em dia pode demorar 3 anos a licenciar a construção de uma casa não pode ser segundo ponto queremos baixar impostos e já lavou aquilo que o ru Tavares falou há pouco queremos baixar ou eliminar impostos imt queremos eliminar habitação

Própria permanente sobretudo para os jovens não deve pagar imt nem imposto de selo num apartamento na ordem dos 300.000 € um T2 em Lisboa custa isso todos sabemos são quase 13.000 € entre imt e imposto de selo não pode ser estamos a dificultar as as as condições de aquisição de habitação com impostos

Que já foram ditos os impostos mais estúpidos do mundo e queremos reduzir o Iva da construção porquê Porque a habitação é um bem essencial e está a pagar na construção Iva 23% Iva próprio de bem de luz o mesmo que se paga com um iat e portanto nós queremos mudar isso

Também e queremos que os devolutos do Estado há milhares de devolutos do estado pelo país o estado nem sabe onde estão masar proo resolução do Liv que Serv como permitindo que privados possam fazer ofertas comprometendo-se a pôr no mercado em renda acessível é assim que se traz habitação para o mercado e dizem

250.000 em 4 anos é muito construídas ou com o início de construção eu digo é pouco nós há 20 anos construímos 120 Global desaparece 120.000 estamos a dizer que é ficar entre aquilo que construímos hoje que são 20.000 por ano e aquilo que já construímos em em 2002

Ou 2003 e portanto faz sentido é assim que se começa a resolver o o problema da falta de habitação para os como é que chegou aos 250.000 ficar a metade 250.000 porque é é a avaliação que nós fazemos entre as medidas de aceleração a baixa de impostos nomeadamente para quem

Constrói e o trazer devolutos do estado é a avaliação que fazemos como eu digo é ficar a meio daquilo que já se construiu em 2003 ou 2004 Rui Tavares neste ponto para concluirmos que é para que é para também poder deixar-lhe uma uma última questão estamos em cima do tempo

H relativamente ao Programa Mais Habitação é para usá-lo como ponto de partida de uma estratégia não é suficiente mas o PS o PS acordou para o problema da Habitação tarde deais e está a correr atrás do prejuízo como Aliás está a i porque há dois anos diziam

100.000 casas e não 250.000 mas se não fizerem mais nada estas 250.000 casas vão para esta procura global que existe porque ó Rui é assim vender uma a casa por 2 milhões de euros a quem a pode pagar a pronto é sempre para o promotor para o Construtor para o agente

Imobiliário para o banco É sempre melhor do que vender 10 casas de 200.000 € o mercado neste momento está todo dirigido para o segmento de luxo o que nós defendemos é uma fiscalidade que nesse segmento com uma sobretaxa de imt nomeadamente para quem nunca contribuiu para o fisco em Portugal possa arrefecer

O mercado e utilizar esse dinheiro para investir na criação de um segmento precisamente jovem classe média baixa como é que se faz isso com o programa ajuda de casa que é uma copropriedade do do indivíduo e de um fundo público na entrada para o banco porque hoje em dia

Os jovens têm medo se quer entrar num banco para pedir um crédito e assim já tem a entrada e essa entrada é uma parte detida por um fundo público que valoriza que depois quando a casa valoriza vai ajudar outros e enquanto esse dinheiro não está devolvido há certas condições

Que se podem colocar se a pessoa for para fora a arrendar a casa tem que arrendar a preços acessíveis se a pessoa vender a casa antes de devolver o dinheiro ao estado deve vendê-la no mesmo sistema e assim estamos a criar para os jovens para a classe média baixa

Para a primeira habitação própria permanente a preços não especulativos um mercado que hoje em dia não existe porque eh ó Rui eh comar ú questão fazes-me lembrar um pouco o miúdo num parque infantil que só quer descer no escorrega do descer em impostos depois fica muito irritado quando percebe que para descer no

Escorrega tem que subir a escada porque ideologicamente aquilo não lhe cabe e depois tá todo estão os outros Miúdos todos emp pancad porque querem andar no escorrega e ele diz-lhe olha é o mercado a funcionar e insula aos socialistas a todos Rui Tavares para para concluirmos porque será a sua última intervenção e

Quero uma uma pergunta mais política na entrevista recente que deu a cenda de Portugal antes do arranque dos debates foi claro considerou que o PS sozinho foi uma absoluta desgraça nestes últimos 2 anos se assim é porque é que o livro está tão disponível para dar a mão ao PS

Se a hora chegar o livro não está disponível para dar a mão ao PS já disponibilidade essa terminologia de dar a mão quer dizer o o PS é um partido como os outros é um partido que existe na nossa família de esquerda e a esquerda deve ter soluções para o país

Porque senão o que nós temos é o mercado a funcionar e as pessoas a piorar de vida e portanto evidentemente nós achamos que maiorias absolutas são indesejáveis para o país que deve haver uma maioria coerente nós queremos que essa maioria seja uma maioria de progresso e de Ecologia na qual o livro

Trará o seu contributo Nas questões do ambiente Nas questões da educação Nas questões da Europa no investimento em ciência que nunca esteve tão baixo do ponto de vista Nacional Nas questões do futuro das novas modalidades do trabalho que fazem as pessoas estarem mais realizadas e mais felizes não é a

Desenrascar os que já estão os que estão desenrascado é a ajudar aqueles que precisam que nós fazemos um país coeso e que podemos chegar a essa economia do conhecimento de alto valor acrescentado que paga bons salários e que também garante serviços públicos qualidade rui rocha é a última intervenção E queria

Terminar também com uma observação mais política na decisão das listas vai deixar responder algumas coisas deixo então então os últimos apontamentos antes de fechar is muito então o Rui Tavares fala relativamente às propostas da iniciativa liberal de fezada des escorrega mas o rit Tavares é que é

Pessoa como eu disse que vive num laboratório sem nenhuma adesão à realidade rendimento básico Incondicional que eu já falei há pouco eu falo de pessoas Sem Abrigo tu falas deologia quer dizer o rendimento básico Incondicional que o Rui Tavares quer e testar pode ser testado em laboratório

Mas quando passar no escorrega para pôr os pés na terra custa por ano se for por exemplo 500 € para cada pessoa estás a discutir uma proposta que não existe peço perdão não faz aproveitar não está o teste c não custa 20 a 30 milhões Podes falar de propostas que estão no

Programa do Liv não podes enganar as pessoas falando um teste de rbi custa 20 a 30 milhões fal uma implementação da rbi não está no programa do Liv para concluir rui rocha antes de uma última questão concluir muito rápido Liv não ó Rui Eu imagino que tu fazes testes para

Depois trazer as medidas dados empíricos para saber antes de implementar não é fezada estou a dizer quando para a realidade o teste da Matemática não sobrevive porque estamos a falar de 60.000 milhões ao ano isso é o orçamento da Educação do ensino superior da Saúde da Segurança Social 500

€ não impar tua proposta é igual ao serviço Nacional de saúde os 9000 mil e dis que é para fazer é para fazer um teste para depois não aplicar da mesma maneira o Rui Tavares tem no seu programa um imposto sucessório imposto sobre as heranças Isto é imoral in é

Feito por 19 dos 27 estados membros na Europa é mas é imoral é imoral mas ineficaz porque que é imoral primeiro porque tudo tudo que só tens foco naquilo que é receita eu já já percebi ISO dá para fazer umaa social e depositar deixar conu é imoral porque

Tudo aquilo que faz parte de uma herança já foi tributado em vida e portanto não há nada mais certo diz os impos e a mor queres vamos continuar depois moral também porque em Portugal como em muitos outros países mas em Portugal ainda mais as pessoas constróem um pé de meia

Muitas vezes com sacrifício com tudo iso para deixar aos seus filhos in esp mesm achas que é isso o meia pessas porque aquilo que vai acontecer é que as pessoas que t isso que tiverem essa ameaça sobre as suas as suas poupanças aquilo que vão fazer é tirar

Essas poupanças de Portugal porque não querem que o Rui Tavares fique com esse dinheiro na mão rui rocha uma última uma última questão política Uma Última Questão uma última questão política na decisão das listas justificou as suas escolhas com base numa competência o trabalho da equipa a verdade é que no

Seu primeiro ano de líder mais de 40 pessoas saíram do partido incluindo candidatos à liderança a pergunta que lhe faço é porque é que fugiram de si não não tem nada a ver com fugir ISO aquilo a iniciativa Liberal é o mesmo partido com os mesmos princípios as pessoas são absolutamente livres de

Escolher o seu caminho aquilo que eu garanto é que a iniciativa Liberal está exatamente o mesmo partido com a mesma visão com o mesmo desafio aos portugueses nós somos pela Liberdade de escolha não sou eu que vou criticar as decisões que as pessoas tomaram todos os partidos têm esses momentos Olha o Rui

Tavares também teve momentos desses com a joim catar Moreira e tudo ISO vou ter de encerrar o debate o rui rocha Rui Tavares agradeço a vossa presença na ca de Portugal