Vídeo: José Manuel Fernandes: Serão os tempos de espera no SNS o motivo que leva a escolher o privado?

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Primeiro que tudo isso seria sempre muito difícil de definir o que é que é o melhor SNS do mundo mesmo assim hou quem já tentasse dizer Exatamente isso por exemplo recordo-me que olha o atual presidente da Câmara de Coimbra que foi bastonário de ordem dos médicos muito particular e muito Sindicalista e a

Certa altura Disse mesmo que era o melhor SNS do mundo porque era em termos ele considerou que havia um trinômio como ele dizia acessibilidade qualidade e custo per cápita que fazia dele o melhor SNS do mundo claro que o custo para cá aqui importante que ela andou

Sempre a pedir mais dinheiro para os médicos a ora bem na verdade a lendo os relatórios internacionais percebe-se que eh depende um bocadinho dos critérios mas é muito difícil considerá-lo melhor SNS do mundo sobretudo se tivermos em consideração que há um aspecto que não deixa de ser muito importante que e e a

Precisamente um destes acessibilidade e como é que nós definimos um serviço público de saúde é primeira questão e de facto Quando vamos procurar ver por exemplo relatórios da ocde sobre faz relatórios anuais tal como faz sobre a educação e sobre velhice também faz sobre a saúde permite comparar um

Bocadinho os sistemas e aquilo um um dos primeiros critérios é saber de facto se toda a população está ou não coberta por um serviço público no fundo daquilo que é garantido pela constituição que é o acesso Universal à a toda a população P ninguém fica à porta de um de um

Hospital ninguém fica à porta de um centro de um centro de saúde e sabemos que há enfim dá sempre o exemplo dos Estados Unidos como sendo o exemplo contraditório já não é já não é bem assim e aliás verdadeiramente nunca foi bem assim porque para os mais idosos e

Os mais pobres Há muitas décadas que existiam sistemas de de de de acessibilidade Universal mas não vamos discutir os Estados Unidos que é de facto um sistema muito diferente do do do nosso em muitos aspectos e mas o critério genérico que é que é a acessibilidade Universal portanto toda a

Gente ter garantido que é tratado esse critério é cumprido e praticamente em todos os países da da ocde às vezes há ali 1 2 3 5% da população que não não tem essa cobertura Total mas de resto todos os países seguram Esse princípio mas considerarmos um outro uma

Outra questão que é A tá bem e quanto é que as pessoas gastam a como a expressão inglês é out of the Pocket já falamos aqui algumas vezes disso que é dinheiro que sai diretamente do do seu bolso quando vamos para esse critério só há dois países na ocde que

Gastam mais do que nós um é os Estados Unidos e o outro é a Suíça que de resto pelos indicadores comparativos aparece como sendo até em muitos aspectos o melhor de todos o melhor sistema Mas independente isso e estamos a ver estamos a falar dois países onde o poder

De compra das pessoas não tem comparação com o nosso quer a Suíça quer os Estados Unidos Portanto bem diz lá Estavas com microfone estava muito longa o nosso é que não tem comparação com o deles nós costumamos fazer as comparações assim bem mas ainda agora a

Nossa questão que é a questão de saber se que é o sistema em si Portanto o o SAC SNS a no tal como ele muitas vezes fala dele o SNS António arnou vamos lá ver nós quando olhamos para os sistemas não há verdadeiramente sistemas puros na na

Na União Europeia por exemplo onde a política de saúde é dos países não há uma política de saúde europeia não é quer dizer não há um Iva por exemplo como há em toda a Europa um imposto igual para toda a gente igual quer dizer pois há taxas diferentes mas a mesma a

Mesma base tributável para toda a gente não há nada desse género mas há são políticas nacion ionais e desse ponto de vista e os modelos dividem-se em duas grandes categorias Se bem que sejam todos um bocadinho mistos essas duas grandes categorias são os sistemas eh a palavra é difícil dizer

Banos banos e os sistemas bismarckianos bismarckianos é fácil de perceber estamos a falar de sistemas que vem de Bismark O que quer dizer que vem do século X quer dizer que tem 150 anos mais ou menos e que foram sistemas criados pelo chanceler bismar portanto

No tempo do da do Rai ch alemão port primeiro Raj alemão e portanto eram sistemas e de Seguro Social basicamente são as primeiras políticas sociais na Europa são as de Bismark e e são é um sistema em que o Estado assegura um seguro e e depois a prestação dos

Cuidados pode ser feita quer em em serviços públicos quer em serviços privados H uma uma uma uma maior Liberdade Por parte dos dos utentes de escolherem os seus os seus serviços e a prestação é feita de formas muito variadas Já podemos depois falar um bocadinho melhor disso como é que ela é

Paga como é que esse seguro paga às a quer a aos serviços públicos quer aos serviços privados os sistemas eh bever de anos vem do nome de um senhor chamado eh William beverage William beverage é era um um um dirigente trabalhista no Reino Unido que ainda ainda durante a segunda guerra

Mundial em 42 fez um relatório sobre o que é que era preciso fazer para reformar o sistema de saúde do Reino Unido e é daí que nasce o famoso NHS National Health service que inspirou o nosso SNS e aqui a base é não há um Seguro Social há o orçamento de estado

Portanto o orçamento de estado paga e a estação do serviço doss serviços são basicamente feitas em unidades públicas O que quer dizer que os trabalhadores de saúde são Funcionários Públicos portanto aqui há uma grande diferença saber se os trabalhadores de saúde são são ou não funcionários do estado com carreiras

Únicas E por aí adiante o NHS no no Reino Unido tem um estatuto ainda mais sacrossanto do que em Portugal o ano passado fez chi 75 anos e houve missa na Catedral do Westminster em que estiveram presentes o chefe o chefe do governo e o chefe da oposição e o Arcebispo de Cantuária

Portanto é mesmo uma coisa Santa é mesmo uma coisa Santa nós ainda não chegamos ao ponto de ir para a sede de Lisboa rezar missa ao ao SNS e não sei se vamos chegar enfim mas mas também não temos uma igreja Nacional como é a igreja angli mas é portanto é

Uma verdadeira Bandeira é uma verdadeira Bandeira o que não quer dizer que não esteja com não esteja com muitos problemas mesmo tendo há muitos anos um gestor tipo Fernando Araújo tem a gente tá sempre a copiar não é portanto um gestor tipo Fernando Araújo que inclusivamente é independente dos

Governos e passa do governo para governo e às vezes é melhor outras vezes é pior Mas podem durar lá 10 anos 12 anos à frente do enfim depois aquilo há diferenças porque há é Reino Unido mas depois há um na Escócia há um em Gales um na Irlanda do Norte e outro na

Inglaterra eh mas agora não vamos estar a entrar muito em detalhe A questão eh Central é de facto eh que os sistemas não eh os sistemas visam garantir o acesso Universal sem pedirem o cartão de crédito à entrada no serviço de saúde não é portanto Esse é é é o princípio eh

Portanto pobres e ricos todos têm acesso a Serviços de Saúde e este princípio é comum queer aos sistemas que são baseados unicamente na prestação por Funcionários Públicos eu vou dizer assim para tornar a coisa mais clara aos sistemas que se em que pode haver tanto hospitais públicos como hospitais

Privados por exemplo o sistema francês tem uma grande componente de e bismarque se bem que não é não é competente puro é mais puro naturalmente o alemão ou o Holandês ou e outros ou o belga por exemplo o belga também enfim tou a dizer isto porque muitos portugueses nadamente a elite Portuguesa

Vai muito à Bélgica por causa da União Europeia já foi tratada lá ou à Holanda e sabe que aquilo a é de facto um sistema tipo e diferente mas ninguém fica à porta do do do hospital portanto a nós eh temos possibilidade de ter por exemplo o sistema espanhol o sistema

Espanhol é um sistema que é muitos aspectos é e parecido com o nosso portanto mas há bastante tempo que tem uma participação do setor privado importante por exemplo aqui há uns anos atrás passou uma geração que fazia uma coisa eh que nós não temos por exemplo

Que era um leilão de cuidados de saúde portanto um leilão público portanto uma um concurso eh que era feita um preço inferior do custo interno do serviço Nacional de saúde para não era apenas para ter um hospital ppp era também Para prestação de outro tipo de cuidados podia um podem

Ir desde as análises até às consultas não é portanto há aqui uma uma uma uma mistura em que o setor público garante a base digamos assim mas depois o setor social e o setor privado garantem outro tipo de serviços e e no fundo procura-se nestes sistemas mistos otimizar a capada instalada quer dizer

Não estar a repetir quer dizer são países até mais ricos do que nós mas que não não tem como objetivo toda a gente ter por exemplo uma vou usar uma coisa uma tipo ressonância magnética estar em cada Centro de Saúde que é uma coisa que nós também não pedimos mas que no limite

Pode pedir porque nós queremos tudo em cada esquina não é eh idealmente queremos tudo em cada esquina queremos poder ter a nem sair do bairro para ter para ter crianças para ser curado para ter tratamento radiológico para toda essas coisas assim não são não são possíveis e mas este não é a única

Questão Este não é o único nós falamos muito disto No que diz respeito por exemplo à a à ao financiamento e ao tipo de prestação saber se devemos ou não ter sistemas apenas prestados por Funcionários Públicos e esse é um dos temas de discussão da campanha eleitoral

Eu só estou a sublinhar isso porque muitas vezes cria-se a ideia de que se não for o SNS tal como temos por Funcionários Públicos Deixa de ser Universal e gratuito não é verdade o sistema Universal que é gratuito ou tendencialmente gratuito os sistemas universais e gratuitos podem ser

Prestados por e não apenas por Funcionários Públicos eh e há eh aquilo que de facto faz mais confusão se quiseres no sistema português é que como nós temos limitações de acesso verdadeiras e não teóricas a aos serviços eh e por exemplo isso é muito Evidente quando nós olhamos para os relatórios da

Ocde n algumas nos relatórios do CDE também T tempos de espera e nós não estamos muito bem classificados estamos sempre abaixo da Média nos tempos de espera que é um um critério também de acessibilidade se nós temos tempos de espera muito longos eh Há tendência para

As pessoas se puderem a irem para um serviço que lhes assegure um tempo de espera mais pequeno porque nós temos Muita ansiedade com a nossa saúde não é não não Gostamos de estar à espera muito tempo por uma consulta ou por uma operação ou às vezes por por um um um

Exame e se conseguimos arranjar uma forma de contornar esses problemas ou temos cunhas não é que é uma coisa que muitas vezes também funcionam na nos hospitais E aí devo dizer com toda a minha franqueza que que eu eh sempre que posso alguém vai para um hospital e e às

Vezes também pode ser um hospital privado eu procuro encontrar um alguém que conheça lá um médico ou um médico que eu conheça para saber como é que as pessoas estão pelo menos isso não é Acho que todos nós fazemos isso e aqui não há crime nenhum acho que não estou a dizer

Nada demais acho que isto é mais no domínio daquilo que é humano sim puramente humanoo e até ansiedade que temos com os nossos próximos mas independentemente disso há e eh esta urgência e por isso é que nós temos neste momento tanta uma tão grande percentagem da população a pagar seguros

De saúde as empresas a darem isso como benefício complementar quando oferecem alguma coisa Às aos seus funcionários e que é considerado um benefício importante do ponto vista é considerado um benefício importante muitas pessoas podem até escolher eh a oferta de emprego que tem em função disso

Eh e portanto Isto é um reflexo eu lembro aliás lembra-me muito bem de ter uma conversa muito curiosa com eh alguém que me contar por exemplo com o Ikea que tem essa política foi uma das coisas que surpreendeu mais uma parte dos seus Trabalhadores de repente perceberem que

Podiam ir a um hospital a uma urgência e não não ficarem lá enfim agora as urgências dos hospitais privados também não estão fáceis porque de facto isto O que sobra dos públicos também cai em cima dos privados Mas eles ao princípio perceberem que tinham essa possibilidade e estamos a falar de muitas vezes

Funcionários do Ika que não são propriamente muitos deles profissões muito qualificadas em termos de diferenciação e também de ordenada apesar das pararem lá bons salários portanto eh Há este aspecto há o aspecto de nós também termos de facto eh listas de espera e mais e mais elevadas que outros

E que outros países portanto eh e depois temos algumas coisas só só para teres ideia isto de pagar por exemplo há uma no relatório da ocde vem um dado que eu achei até bastante inquietante que é a percentagem das dos lares que no ano eh no ano anterior tinham

Eh sido obrigadas a fazer gastos a realizar gastos com a sua saúde considerados eh eh como eles dizem catastróficos portanto de repente perturbarem muito as e as possibilidades e nesse quando quando olho para isso Portugal está Ora bem 1 2 3 4 5 em sétimo lugar entre 20 entre

Mais de 30 países portanto mais do que nós só eh não aliás tem em pior lugar do que isso que eu tava a dizer estava aqui a olhar para a Polónia que tá melhor que nós pior que nós está aem Hungria a roménia a Lituânia a letónia e a

Bulgária portanto tudo países de Leste é que tiveram aflições com os que e estamos a falar de uma percentagem relativamente elevada de 10% 11% da população quase 11% dos lares Isto é muito 11% dos lares de repente ter tido uma aflição em saúde considerada um tipo de gasto catastrófico eh parece-me algo

Eh preocupante como indicador nomeadamente de de de acessibilidade eh sendo que também nós temos por exemplo nós estamos muito bem no número de eh consultas pessoais eh por por por ano nós estamos também muito perto do fim olha quase a par com com os Estados

Unidos e a Grécia a o que não e temos o número de consultas por médico mas eu aqui não sei bem como é que as contas são feitas porque nós temos muito muitos médicos que continuam a ser contabilizados e que já já estão na reforma portanto não sei se se esta se

Esta se Este quadro estava bem feito e portanto nem quero nem quero estar estar a usá-lo e portanto nós temos uma situação eh que não deve não nos deve dizer que que está tudo bem e com o único problema é garantir que há mais médicos ou mais

Enfermeiros ou mais centros de saúde ou mais hospitais ass ser inaugurados há coisas que têm que ser equacionadas porque se há algo que é constante nestes relatórios todos eh e há vários do ocde europeus e outros é que há uma evolução eh na na no que respeito aos cuidados de

Saúde que as populações estão a pedir e a exigir essa evolução tem colocado sobre prão tem colocado pressão sbre praticamente todos os sistemas de saúde sejam mais 100% públicos ou mais mistos porque os outros tem pelo menos financiamento público ou financiamento de tipo público um Seguro Social é uma

Coisa parecida com não é exatamente saí do orçamento de estado Às vezes tem outras formas diferentes mas é basicamente a mesma coisa o efeito final é o mesmo e há em quase toda a Europa uma pressão sobre o número de trabalhadores da Saúde e nós temos que ir também começar

A discutir outras coisas que não têm apenas a ver com isto que é aquilo que fica que é mais popular eu vou dar um outro exemplo e não queria demorar mais tempo mas que eu acho muito significativo que é um exemplo que tem a ver com o trabalho que fazem os

Profissionais de saúde que é um tema eh que em Portugal é muito Tabu eh que é os médicos eh criam mecanismos através das suas ordens que não permitem que outros Profissionais de Saúde fazem façam alguns tipos de tarefa que poderiam que eles poderiam fazer e depois os

Enfermeiros que é quem está na na escala a seguir e em vez de exigirem fazer tarefas que eles poderiam fazer e que seriam até do ponto de vista profissional mais aliciantes acabam a fazer tarefas que se calhar podiam fazer por auxiliares de saúde portanto com uma

Formação menor só para ter uma ideia os nossos enfermeiros têm um tipo de Formação que em termos médios é superior à média europeia e é por isso que eles por exemplo quando vão para para o Reino Unido onde vão muitos não é sabemos que muitos igram para lá muito rapidamente

Se tornam chefes de serviço tu nessa enfim estás a falar quase em Quintas não é estás a dar o exemplo por exemplo dos partos e da reação que os médicos tiveram a possibilidade de dos enfermeiros par podar uma não é só muito Evidente como é mesmo uma abordagem diferente Ou seja a

Medicalização da Maternidade e do parto não é necessariamente uma prática exatamente eu vou dar eu vou dar um outro exemplo muito diferente desses mais simples que as pessoas talvez percebam e devo dizer foi-me contada por um antigo governante socialista já não é governante mas era socialista Portanto

Ele aqui uns tempos teve na Holanda que é um país que tem um sistema olha bismarque ano e aconteceu-lhe que eh C enfim NS festejos por causa do de futebol caiu-lhe já não sei se foi uma garrafa de cerveja se uma lata de cerveja em cima da cabeça e fez aqui um

Um lanzinho e aquilo como é um sítio muito irrigado começou a deitar muito sangue e ele foi a um hospital que é o que nós fazemos em Portugal não é quando temos uma aflição Vamos a um hospital chegou ao hospital eh rapidamente foi atendido foi atendido por uma enfermeira que olhou para

Ele limpou a ferida desinfetou a fez-lhe um penso e disse Olhe isto não é nada de especial e vá-se embora para casa ou para o hotel tomo lá um boron para o caso de ter dores só sentir mais alguma coisa depois volto cá mas isto não não vai acontecer

Nada e ele ficou assim abriu os olhos e pá mas não fazem nenhuma radiografia Não há aqui nenhum médico e pá pronto Mas a senhora estava com ar assim alma à à holandesa que é meinha alma assim não não vá-se embora vá-se embora ele ia sair Doo hospital e acabeça ela tejar

Ele voltou para trás e voltou mas eu sei lá não era melhor serviço para o médico já lhe disse vai embora para casa e ele foi e não aconteceu nada e ficou tudo bem e pá nós e isto aconteceu em Portugal e se calhar é a notícia no dia seguinte nos

Jornais Porque isso tem a ver com aquilo que fazem enfermeiros e médicos e depois auxiliares de lim auxiliares de saúde não são auxiliares de limpeza São auxiliares de saúde os técnicos auxiliares de saúde técnicos auxiliares de saúde que pode ser mais valorizado e que pode ajudar a resolver alguns dos

Problemas de falta de profissionais que temos porque temos profissionais h a fazer coisas que até São menos relevantes mas que acham que não podem deixar de fazer muito por reações corporativas Isto é um terreno inado Isto é um muito difícil de fazer essas discussões Mas alguém tem que começar a

Falar delas e começar a fazer poucos exemplos isto tem não é tudo para fazer ao mesmo tempo não é por legislação Central mas tem que ser feito caso a caso tem que se começar a falar destes assuntos e não apenas dos salários dos e dos profissionais que também é um tema

Importante mas que até para poder poder pagá-los de outra forma é necessário otimizar a forma como organizamos os e os serviços