Vídeo: Como Putin embaraçou Berlim para atacar o Ocidente

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Esta é a história do dia da Rádio observador como é que a Rússia interou conversas secretas alemãs sobre o apoio militar à Ucrânia São 38 minutos que embaraçam a Alemanha e que dão combustível a Moscovo para alimentar a retórica russa de que o ocidente não quer apenas entrar na

Guerra mas já está dentro da Guerra a Rússia interceptou uma conversa entre Altos militares alemães em que se discutia a possibilidade do envio de mísseis de longo alcance para a Ucrânia e de homens para os ajudar a operar uma possibilidade que o chanceler Alemão tem rejeitado em público na gravação os

Alemães discutem mesmo possíveis alvos que as forças ucranianas poderiam atacar caso recebessem os mísseis e avaliam o cenário de um ataque à ponte que liga a Rússia à Península da Crimeia como é que a Rússia conseguiu intercetar esta conversa que deveria ter sido secreta Quais as reais intenções da Alemanha na

Ucrânia são questões para a conversa com o major General Arnold Moreira especialista em geopolítica e autor do podcast da Rádio observador o domínio da guerra eu sou o João Santos Duarte e esta é a história do dia de quarta-feira 6 de Março bem-vindo Major General Arnold Moreira Olá muito obrigado pelo convite

O senhor Major General entre outras tantas experiências profissionais trabalhou também como oficial da intelligence danato em Madrid e e a minha primeira pergunta é no sentido também percebermos aqui como é que é possível a Rússia intercetar uma conversa entre quadros militares alemães enfim que deveria ser confid uma vídeoconferência Militar de alto nível

Não é bom em todas as redes ligadas aos sistemas de defesa dos vários países existem sistemas classificados para este tipo de conversas estes temas classificados estão na sua maioria desligados das conexões às redes normais quem trabalha nestas nestas nestas organizações sabe que quando quer ar por exemplo um documento uma informação uma

Notícia na internet vai a um computador que está ligado a essa rede não não tem acesso através daquilo que são os meios normais de trabalho classificados portanto em todas as redes de defesa existem sistemas classificados destinados exatamente a este tipo de conversas mas T que ser utilizados Isto

É nós não podemos com grande desp usar aquilo que são os meios que também estão disponíveis das Comunicações civis que não controlamos para termos conversas que envolvam assuntos classificados de natureza militar este aliás oão da conversa até Parecia um tão bastante descontraído mas o assunto não era descontraído o assunto era de grande

Relevância portanto havido aqui um um um erro humano não é houve alguém que sim certamente a causa é que utilizamos para a comunicação um conjunto de meios de comunicação civis que não estavam classificados para o nível da conversa que estávamos a ter e a Federação Russa tem como todos muitos outros muitos

Outros países também tem organizações tê capacidade de fazer aqui a interceção em três digamos em três domínios podem podem utilizar meios de natureza eletrónica para escutar esta comunicação podem infetar computadores ou servidores no sentido de desviar aquilo que é o conteúdo de uma conversa ou de uma videoconferência para

Outros utilizadores externos que não estão que não estavam previamente destinados a receber essa informação ou também e e Esta possibilidade também não é de descartar alguém aproveitou para gravar isto um dos intervenientes da conversa porque há vários intervenientes na conversa hum terá gravado isso e depois essa gravação acabou nas mãos da

Federação russa e dos seus serviços secretos portanto a investigação neste momento é importante também por isto é preciso determinar como é que isto apesar de ser feito através de meios civis como é que isto foi parar tão rapidamente aos serviços de inteligence da Federação russa e e e isto levanta

Certamente a grande dúvida que é talvez a mais preocupante é isto Já se passou antes já há outras conversas que foram gravadas eh e isto levanta aqui um conjunto de questões muito problemáticas Isto é qual é a informação que entretanto já foi passada e da qual nós não temos conhecimento Isto é

Continuamos a a considerar que é um segredo mas na verdade esse segredo já foi transmitido em conversas anteriores através dos mesmos sistemas Pode não ter sido a primeira vez que se utilizou que se utilizaram estes temas para produzir este conjunto de de conversas a a questão de facto é que desta vez a

Rússia aproveitou eh para a tornar pública e também para a usar como arma retórica mas mas já vamos a isso em relação ao conteúdo da conversa que foi e revelado eh nela eh estes quadros mentários alemães falam na possibilidade do envio de mísseis tauros para a

Ucrânia de que é que estamos aqui a falar que missas são esses bom nós nós temos um temos um tem temos aqui um um problema de de unidade de ação e de entendimento entre os vários países eh da União Europeia e da Nato relativamente à tipologia dos mísseis que devemos enviar

Para a Ucrânia o entendimento da França e da grã-bretanha é que os msis de Cruzeiro o scalp o ST Shadow eh fazem toda a falta à Ucrânia e faz todo o sentido disponibilizar este tipo de de de de armamento porque é a única possibilidade de combater aquilo que são os centros de

Tomada de decisão ou os agrupamentos de tropas ou as os depósitos de munições ou aquilo que são as infraestruturas rodoviárias ferroviárias ou Pontes necessárias a entação da Guerra por parte da Federação russa e que se encontram em território ocupado esta é uma questão que aí que é importante

Nisto tudo há uma limitação de utilização destes equipamentos estes equipamentos só estão autorizados pelos países que os fornecem a serem empregos pela Ucrânia dentro daquilo que são os territórios ocupados pela federação russa não se destinam a fazer bombardeamentos no território da da da rú o tauros que

Entra nesta equação e tem sido excluído até ao momento bom porque o Taurus tem maiores capacidades do que tem o scalp e o Storm Shell Portanto tem um alcance que pode ir até n algumas versões Até à volta dos 500 km e é um dispositivo muito sofisticado muito sofisticado

Porque nós não estamos a a falar de um míssil de Cruzeiro nós estamos a falar de um sistema é um sistema este sistema precisa de acesso a base de dados precisa de capacidade de conhecer bem os alvos a localização dos alvos mas também onde estão as defesas aéreas por forma a

Evitar e portanto Isto é tudo um sistema isto não é apenas Digamos um míssil de natureza balística que se dispara de um lado e vai chegar ao outro não este vai seguir percursos estudados Quais são as alturas convenientes numa fase do percurso ou noutra fase do percurso etc e tem também dispositivos de

Retardamento da Explosão que permitem que não vão explodir no primeiro embate porque se trataria eventualmente do taboleiro da ponte mas são capazes de perforar o taboleiro da ponte e ir atingir o Pilar que sustenta a ponte portanto são equipamentos mais sofisticados mas o facto de serem mais sofisticados não significa que por um

Lado a Ucrânia não precise deles e que o chanceler schs teria evitado aqui uma pressão internacional enorme não é se aproveitando a boleia do do do do scalp e do Storm Shadows tivesse fornecido ao mesmo tempo como não forneceu anda a alimentar aqui agora um tabu há meses

Sim tem negado não é tem negado publicamente que é ess tabu que que a Federação russa Anda agora a explorar habilmente sobretudo Agora que descobriu esta esta conversação em que já começam a ser referidos alvos possíveis para o tauros como como como a ponte so Estreito de quer ponte precisamente

Exato falava há pouco aí nessa questão da da ponte não é e da utilidade do míssil numa situação dessas Esse é um dos cenários discutidos nesta nesta gravação muito concreto não é é porque na na na na verdade eh dentro daquilo que são os alcances possíveis grande parte desses alcances pode ser batido

Pelo Storm Shadow ou pelo scal mas o talos permitiria chegar à ponta Crimeia a ponta Crimeia não é apenas um um símbolo da da invasão e do do da da um símbolo da ocupação da Federação russa da da da da Crimeia é estratégico não é é também uma artéria Vital Porque grande

Parte daquilo que nós vemos como sendo os grandes abastecimentos logísticos à guerra são granadas de artilharia e as granadas de artilharia viajam muito bem por Comboio ora Esta ponte Tem a parte Ferroviária E tem uma parte também rodoviária e portanto é uma artéria absolutamente fundamental para a logística russa para continuar a

Alimentar a guerra a frente da guerra e as suas necessidades crescentes que que que T tonelagens muito grandes e para as quais o o caminho de Ferro continua a ser um instrumento fundamental portanto é certamente um objetivo de natureza política porque é simbólica a ponte de queres mas é também um instrumento

Também é também um instrumento que está ao serviço de uma capacidade Militar da Federação russa e portanto nesse sentido faz faz faz e faz é natural que sejam considerados Quais são os equipamentos que podem ser fornecidos à Ucrânia que possem que possam destruir e um um uma artéria que é importante para a

Alimentação da frente Sul e da da das forças russas uhum já regressamos à conversa com o major General Arnold Moreira na segunda parte vamos falar de como é que a Rússia está a usar esta gravação alemã entendo a sua preocupação mas nós não o podemos soltar Porque ele é o cabecilha do

Grupo Esta é a operação papagaio uma série para ouvir em seis episódios fazs podc Plus dosad episdio a organização secreta irmãos vampiros vem a o sol vamos esconder n nossas grutas pode acompanhar todas as semanas no site observador nas plataformas de Podcast e no YouTube um nois

Ter observador tem o apoio da onda automóveis estamos de regresso à conversa com o major General arnou Moreira Senor Major General falávamos há pouco que este eh tauros é um sistema e complexo sendo complexo precisa de militares altamente treinados para o operar não é e essa é uma das questões é

Que eh ou se demora muito tempo a treinar militares ucranianos ou no caso teriam de ser enviados militares alemães bom nem sempre são enviados militares o que são enviados é técnicos uns desses técnicos são militares outros são são técnicos civis porque quem desenvolveu o missil taos não foram os militares não é

Portanto existe conhecimento técnico do ponto de vista da indústria militar que naturalmente eh facilita e ajuda naquilo que é a instalação a manutenção eventualmente a operação de de deste deste tipo de sistemas uns serão militares uns técnicos serão militares outros técnicos podem ser civis muitas vezes nestas missões não se trata de

Missões permanentes são missões temporárias Isto é os técnicos vão lá resolvem o problema que houver para resolver explicam o que houver para explicar e depois retiram-se voltando numa outra oportunidade em que seja necessária a sua intervenção não se trata portanto na maioria dos casos de destacamentos de natureza permanente trata-se de destacamentos de

Natureza temporal que resolvem um determinado problema não faz sentido nenhum como como como como como sabemos que um equipamento muito sofisticado tenha um pequeno problema na frente de combate e que agora seja necessário trazê-lo outra vez para a instalação industrial para poder resolver num outro país para poder resolver o problema

Portanto é muito mais fácil destacar uma uma equipa de de de especialistas para ir resolver este problema isto tudo é normal é muito normal e é de uma grande hipocrisia que a Federação russa venha falar neste tema a Federação russa o que não lhe faltam são consultores de natureza militar para os sistemas

Sofisticados que tem em todos os países do mundo portanto isto não é de repente a Europa que resolveu fazer isto por maldade à Rússia não Isto é o normal daquilo que são operação de de de sistemas complexos agora o que a Federação russa está a fazer é aqui uma

Manobra para nos para nos retirar esta no nossa vontade de defendermos a Ucrânia que é fazer confundir os técnicos Como eu disse alguns deles até São civis que estão a ajudar na manutenção na recuperação na operação eventualmente deste tipo de equipamentos ou na instrução deste tipo de de equipamentos confundir isso com a

Presença de tropas militares estrangeiras no território da Ucrânia porque nós quando falamos na presença de tropas militares estrangeiras o que estamos a fazer é normalmente a participação de unidades constituídas que são colocadas num determinado país para participar ou ajudar a participar nas operações de combate mas isto é

Diferente o que nós temos aqui são técnicos Como eu disse umas vezes esses técnicos são civis outras vezes são militares mas isto não é o emprego de uma força estrangeira no território da Ucrânia segundo a questão e qual é o problema disso é que não há problema absolutamente nenhum aqui porque a

Ucrânia é um país soberano pede a ajuda de quem quiser nós é que a certa altura nos autolimitada Sobretudo o o chanceleiros sols e é por isso que agora a Rússia está a explorar com mteria esta questão então shs não tinha já garantido que não haveria tropas estrangeiras no

Território da Ucrânia pois esta é a questão agora que é o cas para shs porquê Porque nós do no jogo estratégico não podemos limitar o nosso jogo estratégico nós temos que deixar Sempre as coisas em aberto porque nós não conhecemos a evolução nem o futuro desta guerra e portanto estar a dizer à

Federação russa nós como a nossa posição de princípio é inabalável não haverá tropas na Ucrânia isso não sei se haverá dar armas aos Russos não é para fazerem esse esse esse jogo essa retórica já estamos a limitar o nosso jogo estratégico dizendo aos Russos não contem que depois abrem-se garrafas de

Champanha Covo cada vez que eu vem dizer ah a Europa pode fazer isto mas afinal não o vai fazer é muito embaraçoso este jogo estratégico que andamos a jogar com a Federação russa que é o jogo estratégico amarrarmos as nossas próprias mãos não é amarrarmos as mãos do

Adversário enfim é preciso alguma alguma alguma sensibilidade é claro que isto tem muito a ver com o discurso político e com a necessidade de manter as opiniões públicas alinhadas com este esforço mas na verdade no jogo estratégico no jogo estratégico descartar à partida aquilo que são opções que são opções de natureza válida

Podem ser discutíveis se vamos fazer ou não o facto de deixarmos em aberto não significa que o vamos fazer significa apenas que estamos a colocar uma dúvida estratégica relativamente à Federação russa se ela continuar a sua ofensiva se vão ou não vão aparecer a certa altura na sua frente formações

Europeias ainda há pouco tempo esteve aqui na história do dia e quando passaram do anos do início da guerra num programa que tinha como pergunta de partida os ucranianos vão aguentar mais um ano e de guerra H fora de enfim polémicas e jogos retóricos h há aqui uma questão de facto importante a

Ucrânia precisa desta ajuda sustentada para continuar a aguentar este esforço de guerra precisa nós não não podemos estar apenas dependentes do voluntarismo que foi uma palavra que eu também já utilizei na altura o voluntarismo é nós damos o que temos mas dar o que tem só só funciona durante um período limitado

De tempo porque a certa altura já demos tudo e não temos nada e portanto o que é preciso substituir o voluntarismo pela organização e o planeamento quantas munições precisa a Ucrânia para se defender é essas que temos que fazer duas coisas temos que rapidamente pôr a nossa indústria de defesa a trabalhar

Nesse sentido até lá temos que fazer uma recolha através dos nossos aliados de todas as munições que existem disponíveis e que estão em países terceiros que não se importariam de as vender Porque de momento para eles não são necessários portanto é Preciso olhar para o o o o Médio prazo porque todos

Nós sabemos que a indústria não consegue responder de um dia para o outro demora tempo a fazê-lo e é preciso preencher este intervalo de tempo com a recolha através de todos os países aliados ou com os quais temos um conhecimento suficiente no sentido de identificar onde estão as munições que precisamos

Para preencher esta este intervalo de tempo Entre uma capacidade sustentada de fornecer através da nossa indústria por um lado e por outro lado o facto de já termos poucas reservas e portanto para nos mantermos também credíveis não podemos dar todas as reservas que temos portanto Isto é um jogo que requer

Planeamento e organização o voluntarismo já deu 2 anos mas não não esta não é a nossa estratégia de futuro certamente Obrigado Major General arn Moreira nada foi um prazer Um abraço para todos o major General arnou Moreira é especialista em geopolítica e autor do podcast da Rádio observador o domínio da

Guerra esta foi a história do dia neste Episódio usamos ainda um som da Sky News a sonoplastia é do Artur Costa a música do genérico do João Ribeiro eu sou o João Santos Duarte até amanhã