O NOSSO PROBLEMA NÃO SÃO AS DROGAS ILEGAIS – ARMANDO SOARES (VEREADOR OEIRAS) (1/2) | vídeo

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[Música] estados ampliados de consciência o livro do despertar plantas psicadélicos som e meditação como instrumentos para a transcendência autor Armando Soares que está aqui à minha frente Armando oláá Lui tudo bem temos estado aqui à conversar H um tempinho É verdade mas só agora é que a câmara ligou Armando eh

Voute apresentar eh tu és o autor deste livro és também vereador da Câmara Municipal eh de Oeiras eh ninguém melhor do que tu para te apresentares O que é que o que é que o que é que te apetece dizer sobre ti para para as pessoas que que não te conhecem

E pá ui eu sou um cidadão comum igual aos outros neste momento desempenho funções políticas como tu sabes neste Belo município onde também nos encontramos a gravar este belíssimo programa é verdade convém diz melhor conselho de Portugal repar só um parêntese muito rápido sou do Seixal muito orgulho o Seixal tá cá dentro

Nunca vai sair do do meu coração mas sou muito feliz em oiras é isso que que eu queria dizer e fazes muito feliz em dizer isso porque tal como tu Todas aquelas que moram por cá dizem basicamente o mesmo há muitos anos que é o meu caso e eu primeiro comecei por

Linda à velha agora já estou aqui perto em Porto Salvo e e tenho sido muito feliz por cá portanto olha sejas bem-vindo O que é que eu te posso dizer disto O Armando Olha é alguém que neste momento desempenhar seas funções como eu te disse Vereador no município de Oeiras

Mas que tem uma história antes e que espera ter uma história depois até porque este mandato terminará em 2025 eh e há sempre mais coisas para fazer este livro surge eh essencialmente hum de muito estudo que eu fiz ao longo da vida eh e da minha própria história Clínica

Como asmático que fui praticamente viciado em cortisona eh o que me fez ao longo da minha adolescência pesquisar ler ler ler muito Portanto o que é que eu sou olha sou um cidadão comum que neste momento desempenha Essas funções estudei sociologia estudei gestão estudei muitas terapias alternativas ditas não convencionais e Chegamos

Aqui bom é um cidadão que é vereador que é político eh com passado em funções ainda por cima portanto não é um passado é um presente político e que se arrisca eh a a dar a cara eh literalmente aqui neste neste maluco beleza mas como autor também num livro que fala de assuntos

Que despertam Apesar Dee ser o livro do despertar desperta a medos a e preconceitos e há há há muita gente mal informada há muita gente com muito medo também tudo o que tem a ver com com psicadélicos eh com Estados ampliados consciência Eu sei que ampliados eh tem

Aqui uma uma uma uma importância grande porque há pessoas que que que costumam eh eh dizer que são são estados e h Como é que se diz estados alterados de consciência alter isso tem a ver com as definições foram evoluindo ao longo do tempo e eu sei como é por acaso está

Aqui um ampliado podia ser estado alterado consciência eh Então vamos começar do princípio e o que é que te levou mesmo a concretizar este livro Ok há um passado aí teu que tu tu referiste Mas qual é o teu objetivo em compilar neste livro uma

Série é só ver aqui o índice uma série de aliás tu tu tu compil aqui uma uma uma série de de de de drogas de psicadélicos de plantas eh está tudo aqui desde desde Os cogumelos à mescalina à psilocibina a aos a MMA à nicotina à easc Coca

Cannabis e Cacau Cafeína que também é uma droga álcool que também é uma droga o que é que te levou a fazer isto com que objetivo Olha primeiro e eu escrevo isso aí este é o livro que eu procurei nas prateleiras anos e anos e nunca encontrei e resolvi escrevê-lo nós

Vivemos numa sociedade de desinformação sabes disso cada vez mais h de antes as pessoas guiava-se pela televisão pela rádio pelos jornais e a dade moment algumas Descobriram que nem sempre aquilo que sai ou porque sai na televisão na rádio nos jornais É verdade portanto nem sempre Corresponde à

Realidade e menos ainda agora que temos as redes sociais a dispararem não só informação mas muita desinformação e pá chegados a 2023 para mim é irreal haver alguns assuntos ainda a serem discutidos da forma tão triste como são em determinados fóruns H drogas por exemplo vamos aqui fazer a definição de droga

Droga é tudo aquilo que te altera verdadeiramente o teu estado nós há drogas legais há drogas ilegais o álcool é uma droga a cafeína é uma droga a nicotina é uma droga e são legais e panto Esta é a primeira desconstrução que é importante aqui fazer não é necessariamente pelas coisas serem

Legais que te fazem bem e não é necessariamente por elas serem Ilegais que não podem ter algum Prisma sobre o qual te possam fazer bem e portanto não é por serem Ilegais que te fazem necessariamente mal as Benz e as epin OS opioides em que grande parte da sociedade Portuguesa e mundial mas

Falemos cá sociedade portuguesa está viciada eu utilizo muito este número folos antidepressivos para tu tens noção o ano passado em 2022 só no primeiro semestre foram vendidas 10,9 milhões de caixas isto dá mais ou menos uma média de 60.000 caixas por dia partindo do princípio que as caixas não têm um

Comprimido vê lá quantas pessoas é que estão neste momento viciadas completamente viciadas em medicamentos legais e a minha pergunta é será que toda essa depressão latente que vai existindo Mita dela por causa do covid por causa das guas das Guerras que vão surgindo Eh agora também temos o

Problema das taxas de juro enfim há sempre situações dramáticas e difíceis em que muitos cidadãos se encontram Será que a única resposta que eles conseguem ter é agarrarem numa caixa de prescrição muitas das vezes pelo médico mas já primeira e segunda consulta portanto nem sempre se cumprem os protocolos que se

Cumpriam há anos atrás Será que a única solução é essa Será que não há outra forma será que as pessoas não podem meditar por exemplo que não t efeitos secundários não podem fazer terapia do som eu estudei numa escola escola Pet H portanto está ligado a um instituto

Alemão em wensen na Alemanha onde essa está mais do que cientificamente comprovada as Taças as Taças e os gongos e em que são usadas muito por exemplo Na neurologia a esses níveis são incríveis tant cências científicas tanto que elas estão no sistema de saúde na Alemanha e

Tu podes optar e em querer ser tratado também com essa terapia porque está devidamente documentada e tanto o que eu te digo é ou através do som ou através da meditação portanto excluindo ainda para já a temática das plantas e dos psicodélicos existe um manancial de caminhos que tu podes seguir se em

Dificuldade não é eh e nós hoje em dia vamos por aquilo que é o mais fácil portanto Este não é um livro sobre drogas Este é um livro sobre Estados ampliados de consciência e alguns dos vários caminhos para chegar até eles dentro desses vários caminhos também as

Drogas bom eu eu vou já eu eu ia colocar esta questão um bocadinho mais à frente mas vou já aqui ao busilis da questão Então se estas se estas substâncias ou e práticas mas vamos falar sobretudo das substâncias das plantas do psicadélicos São Ilegais grande parte deles eh e até

Nos fazem bem porque é que são Ilegais Pois é bom h não é fácil de perceber isto até porque há milhares de anos que o ser humano as utiliza para modificar a sua consciência há registros cada vez maiores e basta pesquisar e em grutas na altura do paleolítico eh em que se

Encontram vestígios de algumas destas substâncias e o que aconteceu foi que nós diabolizar algumas e eu escrevo nisso no meu livro na maior parte das vezes por questões económicas ou culturais e legalizamos outras também por questões económicas e culturais eu dou um exemplo por exemplo um exemplo

Clássico por acaso da Alemanha eh em que quando se estiveram a definir a tipologia das drogas eh houve algumas que ficaram de fora porque era a Alemanha que tinha os maiores Laboratórios precisamente dessas drogas e então como ela os comercializava quando foi feito o acordo eh nesse acordo a Alemanha conseguiu destacar

Algumas delas e de forma que a história quando nós vemos normalmente à história pesquisamos e e não damos por adquirir tudo aquilo que nos vendem eh começamos a chegar a conclusões às vezes incríveis eh tu dizes-me porque é que há coisas ilegais que te podem fazer bem e não

Estão legalizadas pois olha algumas delas porque não passaram um conjunto de testes não é e sim são os testes aceitos um bocado por todas as as instituições em termos mundiais e olha vamos vamos ser práticos Austrália todos nós entendemos que a Austrália é um país desenvolvido penso eu quer dizer Austrália falamos muitas

Das vezes a Austrália Nova Zelândia muito Liberal partida países não é e interessantes a esse nível em julho deste ano mas vê lá tu o tempo que isto Demorou até chegar a 2023 a Austrália introduziu finalmente o MDMA e o cogmel psilocibina eh na prática terapêutica e portanto chegou-se à conclusão que em

Transtorno obsessivo compulsivo em stresse pós-traumático eh em pessoas por exemplo que tenham uma introversão tal que não consigam falar com ninguém estejam fechadas em casa eh estas substâncias em contexto Clínico naturalmente devidamente acompanhadas por o médico e definida bem a dosagem para cada paciente podem resolver esse problema quando falamos de depressão por

Exemplo ou De traumas pesadíssimos que as pessoas às vezes carregam consigo eh imagina o que é que era um cogmel psilocibina e contra três quatro cinco Tomas Talvez um pouco mais não é depende de cada paciente ter a possibilidade de resolver isso para sempre ou seja não se

Está aqui a falar neste capítulo em específico e vamos todos tomar estas coisas agora indiscriminadamente não aliás eu nem sequer falo disto do ponto vista não não falo disto tudo deve ter um acompanhamento portanto estamos a falar de coisas demasiado sérias para sermos livianos a aconselhá-los agora

Desta perspectiva Mas elas têm que ser encaradas com possibilidade por exemplo naquelas que são consideradas as depressões resistentes onde foram testados mais do que um fármaco e as coisas não funcionaram se calhar elas podem ser uma saída mas ainda antes de chegarmos aí temos outras terapias como

Por exemplo a meditação não é que as pessoas já poderiam ter recorrido e algumas vão recorrendo cada vez mais o movimento mindfulness por exemplo é um movimento mundial com muita força Hum E que te conseguem resolver Porque te trazem o autoconhecimento tu às vezes estás com um problema h e não Consegues

Ver de outra perspectiva não é e se com a terapia adequada H Consegues precisamente olhar para esse problema num ângulo diferente e às vezes é aí que estás exatamente a solução do mesmo eu é teu abono pá tenho que dizer que tu em momento algum eh instas as pessoas a

Consumir aqui jamais eh Isto é um retratas aqui é a tua experiência pessoal uhum eh e é o fruto também do teu do da tua pesquisa eh muito Possivelmente coisas que tu já sabias e que só aprofunde e outras que foste também aliás tu vae Veres aí tens aí no

No prefácio tens o professor Dr Mario Simões que acho que já me entreviste já entrevistei e portanto o professor jubilado da faculdade de medicina a partir do momento em que ele aceita assinar o nos termos em que o escreve H acho que está tudo dito não é olha vamos Então se

Calhar aqui ao título porque e e vou explorar aqui esta esta questão do que é que é um estado ampliado de consciência eh O que é para que serve sim devemos procurá-lo eh porque é que há pessoas que não o procuram eh O que é isto como

É que o definirias vamos vamos resumir a coisa da seguinte forma eh nós temos que dividir primeiro que tudo as pessoas que neste momento não se estão a debater com um problema de falta de comida de falta de teto de falta de água canalizada de cuidados básicos de

Saúde quando nós estamos nestas questões básicas da Sobrevivência não podemos estar a tratar de assuntos Da ampliação da consciência não é e portanto este livro ou este tema é um tema possível para discutir entre nós por exemplo que estamos aqui sentados confortavelmente neste f porque já resolvemos essas

Questões e tanto só uma vez dirimidas essas questões básicas da Sobrevivência é que podemos evoluir para este caminho h e tanto uma vez chegados aí Há questões que certamente muitos de nós se debatem outros ainda não chegaram lá de onde vim para onde vou O que é que estou

A fazer aqui chamadas questões ência ex e será que a minha função cá é meramente comprar roupas cada vez melhores e carros cada vez melhores e mudar de casa e fazer viagens ou haverá mais qualquer coisa que eu possa ex Bel filme Belo filme já é um

Clássico como é que é possível mas portanto quando nós paramos um pouco para pensar em todas essas questões H há alguns momentos em que vivemos uma determinada luz e temos aquilo que é chamado epifania o que é que é epifania é quando tomamos uma decisão profunda

Para a nossa vida por exemplo olha vou mudar de emprego voume divorciar ou vou casar ou vou mudar de área completa H essas epifanias esses grandes momentos em que nós deixamos que um dos nossos hemisférios Tome o controle portanto não o hemisfério naturalmente que é desenhado para aquilo que a sociedade

Espera de nós mas aquele lado que vem o lado da sensibilidade o lado se calhar até mais artístico em nós e que diz tu podes ser quem Tu Quiseres ser a partir daí dá-se um momento incrível nív de ampliação da nossa consciência Agora imagina o que é que era se tu pudesses

Ou através de determinadas substâncias ou através de práticas meditativas ou através do som conseguir chegar a essa fábrica de epifer é um bocado assim que eu retrato isto H portanto um estado ampliado de consciência será um momento em que tu Consegues el levar-te para além das tuas

Tarefas mundanas e para além daquilo que a sociedade definiu que tu ten que tu Tenhas que cumprir ou seja tu Libertas das grilhetas e das amarras da comunidade onde tu possas inserir e Consegues ver um pouco mais além é Exatamente isto do que eu falo neste

Livro bom mas isso há um misto aqui de de Isto é assustador não é porque é mudar completamente o teu paradigma pode levarte e pode trazer até eh o contrário da da Tranquilidade muita muita insegurança muito medo muito receio eh muita instabilidade não é porque de repente tudo aquilo que pensavas que era

Certo na tua vida e normal tu colocas isso tudo em causa por um estado ampliado de consciência certo mas depois regressas novamente e por isso é que é diferente um estado ampliado de consciência das alucinações e de outros cenários que tu não às vezes não Consegues parar e imagina tu numa doença

Psíquica profunda tu não Consegues controlar e portanto basicamente as coisas surgem e tu não sabes bem Como é que HS lidar com elas e podes entrar até inclusivamente num loop quando tu entras num estado ampliado de consciência eh induzido ou por fos ou novamente por meditação ou pressão ou seja do que for

Tu chegas lá mas depois regressas novamente e essa é que é a magia quando tu novamente regressas tu tens todos os ensinamentos todos os cenários que porventura possas ter testado e podes trazê-los contigo e podes tomar as tuas decisões Então não é qualquer um a qualquer altura que pode e iniciar esta

Jornada Tem que haver um tempo certo para isso eu diria que sim já estamos agora um pouco mais filosófico não é este livro é um livro Como tu sabes e mais científico não é porque trata essencialmente de ciência eu tive que me munir da mesma porque não ia tratar

Destes temas sem munir da ciência e e por isso é que são aqui mais de 500 situações bibliográficas desde John Hopkins University do imperial College of London andei um pouco pelo mundo inteiro à procura e de de documentação que pudesse de alguma maneira dar força

Às minhas teses que aí estão eh mas cada um tá chega no tempo certo não é tal tal que o seu caminho cada um tem o seu caminho sim não vamos agora dizer que é nesta idade ou que é naquela cada um sente não é e como é que foi contigo e

Pá como é que foi comigo tenho que andar um pouco para trás e voltando novamente à minha história como eu te disse asmático 2 anos e meio até aos 13 sempre em cenários muito complicados uma das vezes com broncopneumonia de Ramp pleural significa já que tinha já nem

Sei se era 1 hora meia hora de vida e conseguia resistir sempre a tomar doses maciças de cortisona os meus pais não podem sair à noite de porque de noite fica frio de dia também se tiver muito sol cuidado vae constipar e eu refugiava nos livros isto tudo fez de alguma

Maneira com que eu procurasse muito rapidamente para além daquilo que era o meu corpo físico não é porque o meu corpo era tão débil era tão frágil e que eu queria que nele habitasse um espírito forte ser mais do que ISO mais do te exatamente não é exatamente e e portanto

Procurei sempre muito na literatura alguns caminhos H que me pudessem fazer sair das amarras daquele corpo frágil à época e pá depois de lá até hoje aconteceram tantas viagens Rui tantas viagens olha as viagens normais da vida das pessoas não é amores desamores tristezas paixões mortes de familiares

Enfim tantas coisas dolorosas que muitas das vezes nos fazem chegar a conclusões que de outro modo Não chegaríamos por isso é que a dor muitas das vezes nos ensina tanto h a dor às vezes é um estado ampliado de consciência Ora lá está nós nós fugimos muito da dor nós

Somos lá pegando nesse tema eh nós fugimos da dor mas eu não sei porquê Porque uma coisa eu não querer sentir dor em permanência não é isso é óbvio não é não quero mas uma dor aqui ou ali numa circunstância da vida e no luto por exemplo e é um período que Nós

Aprendemos bastante não é e e eu aprendi bastante Com todas essas coisas que me foram acontecendo ao longo da vida sim Mas qual que foi a primeira vez que tu conscientemente voluntariamente al traste para chegar e e àquilo que aqui está neste livro eu diria que talvez em

2000 e bom meditar a medita há 20 tal anos portanto só aí já Fi entr isso é um segmento que eu vou guardar mas foi talvez a primeira cerimónia que fui fazer Dau asca fui fazer com a Geraldino Correia H que é uma lzo e francesa li o livro

Que ela tinha lançado à época que seria os Ah eu acho que é o caminho da Alma penso eu e a partir daí eu fiquei com tanta vontade de conhecer que acabei por Depois de várias peripécias e fazer uma sessão com ela e pá e a partir daí naturalmente tive um despertar incrível

Em que me fez começar a estudar cada vez mais este mundo portanto aí o asca eh é Talvez uma das formas mais mais mais fáceis de poder caracterizar uma mistura de duas plantas a bops scapi e a chacruna h e portanto essa mistura eh é uma forma de de nós chegarmos à dimel

Triptamina eh que nos faz verdadeiramente chegar eh a universos e a cenários que no nosso dia a dia não são comuns como é que foi a tua primeira viagem porque porque eu sei que há relatos podem ser maravilhosos e euo que são foi doos foi dolorosa eh foi

Dolorosa Foi estranho nãoé fui a um mundo que que não tava nunca tinha experimentado nada nunca nunca nunca nun nunca tinha estado alterado não álcool sim apanha muitas baleiras quando era miúdo álcool sim mas nada canabis nada nada nem nunca Olha lá nada nada nada foi exper eu acho que aí Foi incrível

Foi inacreditável aliás se calhar por isso porque o corpo já estava preparado e estava limpinho e e e digo-te que foi uma viagem olha H vi visões minhas do passado verdadeiras ou não Não sei nunca poderemos saber mas que as vi vi eh tomei decisões inclusivamente para o meu

Futuro e fiz muitas reflexões anteriores e nós falamos muito na área dos psicadélicos da dissolução do Ego h e Eu recordo fases da minha vida em que era uma pessoa muito egocêntrica muito autocentrada h e consegui também de alguma maneira dissolver isso passei a ter mais capacidade de pedir desculpa h

Eu era muito orgulhoso também era uma pessoa profundamente orgulhosa que podia acontecer o queero que fosse a culpa era minha mas eu nem sempre a assumia e passei a ter mais facilidade portanto tornou-me uma pessoa melhor no meu caso agora lá está no caso específico por

Exemplo da aasc isto não é uma coisa que tu queras andar por aí a fazer para já porque olha sabe mal H é é um é uma uma uma planta que te abre de tal forma determinados canais que tu também não queres fazer no teu

Dia a dia ainda que eu veja muitas das vezes pela internet fora uma espécie de um turismo psicadélico sim eu ia eu ia falar exatamente disso eu sei que desculpa interromper mas isto é importante porque cada vez mais aliás acho que ainda há bem pouco tempo surgi

Uma polémica polémica não está está está a tornar-se num umaa uma uma moda que se banaliza um bocadinho isto e tu sabes bem melhor do que eu que que isto é uma planta poderosíssima que faz que que que que que de facto altera vidas e se for

Mal conduzida e mal integrada faz muito pior do que do que bem Tenhas a mínima dúvida é preciso ter muito cuidado com quem em contexto e depois a chamada integração não é o que é que vai fazer com os com a experiência que se teve no

No na cerimónia queres falar um pouco um pouco sobre isso bom como te digo portanto tive acess est as visões todas tornei-me essa pessoa melhor a esses níveis Como disse do orgulho do do egocentrismo h e tive a sorte naturalmente de ter esse acompanhamento portanto a Chã com quem eu fiz eh à

Época esteve sempre disponível para poder conversar com ela para poder dialogar telefonar-lhe eventualmente ter um encontro e e poder integrar um bocado aquela experiência agora como te digo isto não é uma coisa pelo menos eu sinto assim outros poderão dizer diferente cada um sabe de si eh não é uma

Experiência para estarse a repetir muitas vezes não é uma coisa para agora Ah mais um mês olha vamos lá agora vou uma vez por ano vou duas vezes vezes por ano eu não vejo as coisas dessa perspectiva cada um saberá nos nos povos indígenas por exemplo é uma prática

Comum eh Eles tomam alguns deles tomam todos os dias e é perfeitamente legal não é podes andar com aasc um lado para outro ningém aprender é pá como por exemplo tens a folha de coca também que muitos mascam para subirem e a distâncias onde o clima é diferente para

Poderem resistir Portanto vamos lá ver Voltando às questões culturais e às questões económicas grande parte das substâncias que nós Il legalizamos Il legalizamos exatamente por isso ou apli ecomia ou pela cultura e portanto há povos que culturalmente sempre tomaram estas plantas não é h o próprio o

Próprio tabaco o tabaco que se vende em qualquer loja tem uma Mura de alcatrão de talco se tu fumar um tabaco mapacho por exemplo que é um tabaco índio é um tabaco Fortíssimo mas que não tem nenhuma dessas substâncias é uma planta totalmente pura e de forma que tudo

Depende do contexto de com quem é que estás a fazer Qual a tua intenção tudo isso muda completamente a perspectiva e e se queres que me diga para mim foi muito mais interessante essa experiência que tive e que depois repeti portanto eu devo ter feito a o

Basco ao longo da vida umas oito nove vezes mais ou menos sempre bem sempre viagens felizes o que é que será bem o que é que será uma viagem feliz é difícil viagens mais todosas do que outras nãoé Mas tu podes ver coisas Podes ver cenários Dolorosos em ti Podes

Ver lados Deus que se calhar não gostarias de evitar Mas o que importa é que no final dessa experiência tu saias bem e que saias mais pacificado contigo próprio pelo menos comigo foi o que aconteceu eh e nos relatos pelo menos daqueles que eu conhecia à minha volta

Também mas lá está Depende da pessoa com quem tu escolhes fazer eh e daí eu falar da questão do Turismo Psicodélico que tu também estavas a abordar hoje em dia Há muitas modas não é eh ahi agora vou ali fazer ma oasc ah agora vou tomar uns

Celes não sei onde Isto sim pode ser perigoso Entendes pode ser perigoso primeiro porque as substâncias em si podem não ser verdadeiramente aquilo que te dizem que elas são começa logo por aí e portanto uma coisa é tu analisares qualquer substância e saberes Quais são os efeitos que ela tem as

Contraindicações que ela tem os visagens que ela tudo isso está mais ou menos conferenci já e acordado eh eh em em vários fóruns agora quando tu vais ao desconhecido sem teres investigado Qual é o terapeuta que está contigo Qual é a vida dele onde é que ele aprendeu com

Quem é que ele fez corres o risco di lá é ser isto pior ou no limite eh num cenário mais muito mais dantesco acabar a tua a tua jornada por aqui a o asca eh presumo que tenha experimentado outras coisas outras circunstâncias e queres falar ols algumas que nem fala aí

Algumas que não falas aqui então já lá vamos eh eh falamos daquelas que estão aqui h MDI Sim já como foi explica o que é que diferencia por exemplo do aiau asca H vamos promove também um estado promove também um estado eh ampliado de consciência sim H é diferente Vamos lá

Ver eh o MDMA poderemos considerar é quase um desbloqueadora e aliás por isso é que se fala muito do do stresse postraumático Se não me engano H é aqué do coração não é torna-te muito mais empático torna-te muito mais amoroso torna-te muito mais go gente faz sim

Entras nesse registo aliás aqui há uns tempos eu li um artigo lá está não sei se verdadeiro ou falso mas pelo menos se for verdadeiro e foi interessante de alguém que estava ligado aos movimentos naias há muitos anos eh completamente tatuado com com tatuagens ligadas a essa essa essa área

E entrou numa terapia exatamente com o md eh e a partir daí chegou à conclusão que afinal amava toda a gente e que não tinha feito sentido nenhum toda a jornada que tinha tido de ódio não é a odiar determinados povos e e numa numa visão verdadeiramente racista da vida

Não fazia sentido porque afinal éramos todos comuns éramos todos iguais somamos todos da mesma raça raça humana e E chegou a essa conclusão precisamente com o MDMA e já agora já que tens um livro sobre isto saberás bem melhor do que eu são a palavra Trip se calhar não é não

Não gostas não sei se gosto desta palavra mas pronto A Viagem ti viagem a viagem aasc da viagem do MD são muito diferentes não tem nada a ver não tem absolutamente nada a ver e vamos lá ver ah eu acho que é primeiro que tudo tudo Há muitas substâncias que aqui se falam

Que são usadas na noite não é Malta vai por exemplo Malta toma vai sair à noite ou ou é usada noutros contextos completamente diferentes lúdicos exatamente volto a repetir Não é disso que o meu livro trata o meu livro Só trata em prática Clínica e portanto só perspectiva terapêutica Mas algumas

Substâncias que ainda que possam ser usadas a perspectiva terapêutica também são usadas uma perspectiva lúdica e pá a euas que por exemplo eu não consigo entender Apesar de ouvir relatos eu não consigo entender Malta curte há Malta que hoje em dia há tudo quer dizer curtir daas Há tudo aasc é uma planta

Tão séria e utilizada em rituais Há milênios até agora vá vamos séculos eh pelo menos por aí acho que será consensual eh faz-te vomitar portanto é uma é uma planta que adad M pode fazer aquilo que é o chamado o disparo do químio ao receptor emético ou seja

Vomitar ou sim aí pode acontecer e portanto pá eu não consigo entender como é que pode haver gente mas há há gostos para tudo não é que possa pegar em em plantas destas e que são utilizadas num contexto completamente diferente alguma jornada perfeitamente interior de autoconhecimento e se calhar agarrar uma

Coisa destas e ir curtir e sair à noite mas há tudo quer dizer repito H tudo nós estamos numa realidade tudo é possível é pá não sei desses relatos ainda não tive mas já tive outros igualmente estranhos e nós estamos a falar de coisas sérias não é

Estamos a falar do tema da nossa interioridade da nossa espiritualidade da nossa busca para sermos alguém melhor H Mas enfim Há de tudo é a mesma coisa com o álcool vamos por aí h eu no meu dia a dia o álcool também promove um estado ampliado de consciência sim mas o

Álcool exemplo é uma substância altamente perigosa sabes porque tu bebes o primeiro copo estás mais ou menos bem podes beber o segundo consoante a tua constituição física a tua resistência estás mais ou menos bem também se estás solto mas depois a partir dali continuas a beber a beber a beber sempre à procura

Daquilo que encontraste no primeiro e no segundo copo e nunca mais encontras e portanto No Limite chegas a um ponto em que é o caos não é então Se fores ainda conduzir ou fazer outro outro tipo de tarefa H Possivelmente vai correr mal e é um dos maiores problemas que mas há

Ali uma janela em que o álcool pode servir este propósito de ampliar da consciência Sim pode ser pelo menos um desinibido social garantidamente não é se tu fores uma pessoa Veres um copo não é com moderação ele mal mal mal o que é

Que faz mal e o que é que faz bem não é agora abrimos aqui outra janela de conversa mas se se beberes com moderação mal também não te fará o problema é o exagero e tanto a questão aqui que é mais dramática é a questão da adição não

É e que não podemos utilizar atenção à adição para tudo eh porque nem todas as substâncias que aqui estão tem potencial adição B eu acho que não promove não provoca adição não eu não diria portanto aliás os psicadélicos em si o que eles fazem estimula inclusivamente a formação

De novos neurônios portanto hoje em dia também já é consensual na ciência sobre temes promovem é e o cancelamento de de de determinadas determinadas determinados vícios não é muita gente que se cura das Exatamente isto tu vz ou a iboga nós temos um centro de iboga também cá mas falando novamente da aasc

Tu tens muitos toxicodependentes que vão a equitos ó tá aqui oasia no peru que vão precisamente para tratar das suas edições aliás Isto é mais ou menos o normal tu se estiveres com alguma adição para poderes largar essa adição Vais ter que tomar alguma coisa garantidamente

Não é aliás mais comum o tabaco como todos sabemos em que tens aqueles pensos de nicotina etc acabas por estar a tomar alguma coisa para te libertares daquela Onde Estavas e mas isto é terapia O que é importante é que dado momento a tua experiência sess sou ou a tua libertação

Eventual de alguma adição que possas ter seess e largaste a substância O perigo é quando tu ficas viciado na substância não é mas nem todas elas conduzem aí e portanto eu falei precisamente do Psico idélio porque é diferente daquilo que é um estimulante o estimulante pegando

Olha no pegando por exemplo na cocaína e pegando na cafeína pegando na cafeína e nós a cafeína é a substância psicoativa mais vendida em todo o mundo não é e é legal Tom duas does exatamente bem bons por acaso e de forma que e nós nós e é

Legal perfeitamente legal mas não vicia vicia e não te pode fazer mal T prent lá a tomar 10 11 12 13 cafés como muitos Olha eu eu próprio quando fui consultor de marketing estratégica há muitos anos atrás em que tinha que estar acordado até às tantas e estava sempre ali a

Beber café e aquilo Estava a fazer profundamente mal organismo nomeadamente ao fígado eh e é perfeitamente legal eh então também Devíamos ilegalizar a cafeína Possivelmente Então e o tabaco porque é que não Il legalizamos o tabaco então Devíamos ilegalizar tudo o álcool também olha Então vamos outros acho que

É interessante eh eh passarmos aqui por várias das substâncias que tu falas e que mais uma vez estão muito bem segmentadas tu tu divides aqui o teu livro por capítulos e alusivos a cada uma destas substâncias eh uma delas olha por acaso aqui abrir aqui o cacau o

Cacau o cacau o cacau que era algo que eu não que eu não veria e aqui neste livro ebes que falando precisamente do cacau tens muitas cerimónias de cacau cá aliás se procurar cimas de cacau cerimónias de cacau exatamente não estamos a falar de chocolate quente bebido bebido com uma

Com uma fogueira vamos aqui vamos o chocolate vamos agora esquecer um bocadinho o cacau vamos nomeadamente ao chocolate o chocolate tu tens pessoas viciadas em chocolate não é açúcar tem tem tudo bem mas mas também te dá calor também te faz se calhar as ppas dos olhos brilharem um boado mais

E tanto no caso do cacau quentinho numa determinada cerimónia H pode também te levar-te a caminhos que normalmente tu não chegarias sim mas não é tão profundo como ou como MD não é sim eu direi que não pelo menos da experiência que tenho mas o próprio cacau em si também te consegue trazer

Algumas experiências fora da caixa não fazia ideia agora experiências fora da caixa Vamos à vamos a outras psilocibina os chamados cogumelos Mágicos experimentaste não experimentaste M especil sibina olha vou-te dizer eu devo ter e o meu corpo meu organismo deve ter não sei alguma resistência eh por mais

Do que uma vez eu tentei H precisamente ter a experiência da da psilocibina mas não não consegui tê-la e aliás H tenho muitos relatos inclusiv de comi tanto em chá e e comi mas nunca reagi e a esse nível aliás falo com alguns psiquiatras amigos meus

Aliás Porque isto tem sido um tema de de conversa já vai dá algum tempo esta parte e com muita gente da área médica eu ainda aqui há três semanas Talvez um mês tive num debate na nova Medical School exatamente sbre papel dos psicadélicos e na medicina aliás há há

Há há muitos psiquiatras e psicólogos são muito interessados finalmente e se me permites isto nós estamos a terminar com alguns tabus e acho que já é tempo chegados a 2023 temos que parar com alguns tabus nós temos que aceitar que a ciência evolui e e n alguns cas nem sequer é uma

Evolução é apenas Finalmente uma constatação há coisas que estão mais do que documentadas não é há muitos anos esta parte mas que ainda não passaram os testes do infarmed por cá noutros sítios da fda e tanto como ainda não passaram todos esses testes não chegaram ao mundo

Da indústria mas se queres que te diga h e já agora para te ilustrar aquilo que quero dizer eu lancei este livro A 22 de Junho no Centro Cultural de blé e foi uma quinta-feira precisamente na semana antes havia uma grande Report Contagem e

Portanto se o jogo el será da RTP H em que estava a falar da nova vida dos psicadélicos e pá e eu pensei bem vou lançar um livro para uma para a semana o que é que me vai acontecer Porque apesar do livro não falar só de psicadélicos

Também fala de psicadélicos e até vez como por ti próprio pela pela entrevista que estás a conduzir é um dos temas que apetece logo falar dele porque tudo o resto é mais ou menos consensualizada ah meditação já toda gente escreveu livros sobre meditação toda a gente medita Ou

Pelo menos muitos vão meditando é mais ou menos consensual quando chegamos a este tema e pá Espera aí Vamos explorar e eu sentei-me em casa no meu sofá e pensei e pá ó ó Armando o que é que tu foste fazer quer dizer és variador em funções estás eh num conselho apesar de

Tudo visionário naturalmente e onde a investigação médica eh é muito forte eh mas ainda assim estás a a escrever um livro um bocado fora da caixa O que é que iram dizer sobre isto e sentei-me e não é que a reportagem Era exatamente no sentido daquilo que eu te estou a dizer

Portanto eu fiquei Maravilhado porque até cá em Portugal que é um país muito conservador ainda H vários níveis eh também temos investigação forte a este nível aliás aqu quetamina que é uma substância que eu não falo eh aqui neste meu livro está a ser usada em hospitais

No serviço Nacional de saúde portanto eh eu sv erro será no Beatriz Angelo eh e eu não quero agora que meter alguma confidência seria no Santa Maria bem não sei mas há eh e tive num debate inclusivamente com um dos psiquiatras que está e a conduzir tratamento a esse

Nível que é o Pedro Rodrigues eh portanto nós já estamos cá em Portugal também à frente nestes temas agora eh naturalmente que as coisas demoram e e e qual é que para mim será Talvez o maior problema e adivinhando não sei se irias fazer ou não esta pergunta mas se me

Perguntasse Será que algum dia vamos ver isto legalizado cá em Portugal imag fazera pergunta isto é é muita coisa atenção então pronto imagina que então essa respondendo essa pergunta vai ser difícil e voute dizer porquê porque é preciso passar tantos testes tantos testes até que alguma e e desta

Medicação vá por assim dizer possa ser disponibilizada ao público poderá até tornar os medicamentos muito caros e portanto ou tornar os medicamentos muito caros eu penso lá está novamente perspectiva económica não tem a ver com o facto de fazer bem ou de fazer mal não tem a ver com o facto de eventualmente

Até poder curar alguma coisa tem a ver com todos os testes que têm que ser conduzidos e depois para poder produzir isto ao nível farmacêutico quanto é que o medicamento irá custar Eu desconfio que por exemplo o nosso serviço Nacional de saúde terá muita dificuldade se calhar em comportar esse tipo de

Tratamentos no futuro ou seja ficarão ainda que legais se é que algum dia vão ser cá em Portugal reservados não é irão estar apenas a clínicas onde se calhar aad maoria dos portugueses não poderá aceder e isso uma pena não não abrirá também espaço para um um um

Florescimento ainda maior do mercado no mercado negro porque vamos lá ver e cada vez mais psiquiatras Profissionais de Saúde Mental e e validam este tipo de de este tipo de substâncias sim com reticência com reticências mas não deixam de validar não é eente explorar ou tentar perceber sim e e alguns deles

Até aconselham mesmo Hum vamos já aqui ser aconselho com todas as palavras então aconselham algo que sim OK mas que depois e o acesso a implica alguma ilegalidade porque para ter acesso Alguém tem que vender e quando se vende algum destes produtos é a velha história da descriminalização das drogas

H a pessoa que as consome pode consumirlas mas onde é que elaas foi comprar se se vendê-las é ilegal portanto não saímos disto H sabes que há uma associação sab acho que que estatuto associativo que é Cosmic care eh que penso que até tá em Lisboa também pelo

Menos eu eu recordo-me de lá ter ido uma vez fazer uma visita eh e acho que foi em Lisboa que faz a análise das substâncias Ou seja é uma preocupação para quem compra h não compra aquilo que pensa que está a comprar e depois às vezes morre não é

Porque pode lá ter uma mistura de tal tão esquisita tão complexa que nada tenha a ver com aquilo que era a sua função original eh e portanto Este é um problema também o estado não se assumindo como regulador no mínimo no mínimo a permite que o mercado negro

Floresa por aí e deixa-me dizer-te que o nosso problema não são as drogas Ilegais o nosso problema são as o Boom é mágico estás a ver no ponto para mim é mágico porquê porque tu encontras pessoas de todas as etnias encontras pessoas de todos os estratos sociais aliás tu tens

Muita gente e ligada aos meios onde tu circulas que lá está tens muit muitos atores de teatro muitos músicos muitos escritores mas também há lá políticos naturalmente Olha eu por exemplo eu pelo menos vou e eu assumo que vou não é conheço muitos que não assumem mas eu

Vou e assumo com toda orgulho até [Música] inclusivamente Maluco Beleza