Quanto vai custar a reconstrução da Ucrânia? | vídeo

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[Música] Esta é a história do dia da Rádio observador Quanto vai custar a reconstrução da [Música] Ucrânia em Berlim a presidente da Comissão europeia Úrsula V socorre-se de uma frase feita em inglês precisamos de todas as mãos no convés ou seja precisamos de todos na hora de financiar

E ajudar na reconstrução da Ucrânia estas palavras foram ditas há um mês a 25 de outubro na capital alemã numa conferência internacional sobre a reconstrução e mod diz que o momento de criar um plano mar para o século [Música] agora depois de 9 meses de guerra de morte de

Destruição ninguém tem uma estimativa exata do valor que será necessário para reconstruir e reabilitar a Ucrânia há previsões mas as contas estão ainda a ser feitas e vários países estão na Linha da Frente Na tentativa de começar o trabalho mais de em 1947 o secretário de estado norte-americano o general geor C

Marshall lançava a ideia de um plano que acabou por receber o seu nome qual será o valor desta fatura Qual será o preço de não fazer nada e no fim quem vai pagar São perguntas para a conversa com a jornalista de internacional a min convidada desta Edi eu sou Conce est hisa do

[Música] dia bem-vinda ctia Olá Ricardo vamos recuar até 1947 2 anos depois do fim da segunda guerra mundial o pior conflito que a humanidade já viu o que foi o Plano Marshall plano Marshall foi um projeto de ajuda económica à reconstrução da Europa que foi basicamente patrocinado por inteiro pelo governo

Norte–americano e que acabou por apoiar 17 países incluindo a Alemanha ocidental apesar de na altura isso ter levantado alguns receios por parte de alguns desenvolvidos Mas acabou por avançar e assim foi essa recuperação e quanto é que custou mar na altura o valor era de quase 15000 Milhões de

Dólares no total mas tivermos em conta a inflação isso hoje em dia corresponderia cerca de 150 milhões de euros não é coisa pouca vamos olhar para a situação da Ucrânia o país está em guerra meses a tentar defend de uma invas russa osmic do desastre é difícil ter noção de

Um valor concreto porque a Guerra ainda está a decorrer Hum mas a aqui a school of economics fez um estudo e que foi publicado em setembro que estimava que só em danos de infraestruturas H a Ucrânia já tivesse tido perdas no valor de 127.000 milhões de euros ora a isto

Nós temos que somar os impactos económicos e de quebra do PIB por exemplo h o PIB do país cresceu decresceu basicamente 30% ao longo deste ano temos um aumento o desemprego já está acima dos 30% também eh e uma inflação que continua a aumentar só para termos noção eh Os Vegetais por exemplo

Os preços aumentaram em quase 80% durante a sim durante a ocupação de kersen porque kersen é uma das regiões que mais produz H produtos agrícolas e portanto isso teve um um efeito imediato H nos preços e Claro Empresas paradas ou altamente condicionadas na na operação ataques a instalações de produção de

Energia que Cátia Depois tem um duplo efeito tem o efeito económico E o frio porque estes ataques são ataques no fundo a meios para aquecer a casa ou a empresa ou a escola os hospitais em pleno inverno sim e portanto acabam por ter também um efeito de de desmoralizar

H as pessoas e de tornar mais difícil a a resistência à invasão k of schoool of economics diz que H desde o início da da Guerra a de grande escala pelo menos quatro centrais termoelétricas ficaram totalmente destruídas oito ficaram danificadas e isto tudo são dados de setembro nós nas últimas semanas

Assistimos a muitos ataques direcionados h a centrais elétricas e portanto a o efeito neste momento nessa área é é provavelmente muito maior e para além do do efeito na na área energética estamos a falar também de destruição de todo o tipo de instalações e mais de quase 1000

Instalações de saúde mais de 1000 escolas quase 800 jardins de Infância H todas estas infraestruturas foram destruídas e continuam porque o conflito não não está dar sinais de abrandar e e são essenciais para a normalidade da vida não é ter escola ter um centro de saúde uma estação de comboios e tudo

Isso está a ser afetado e já sabemos quanto é que a Ucrânia precisa para a reconstrução Isto são contas ao dia de hoje obviamente né sim ah todos os especialistas notam que qualquer número que que avancemos agora vai provavelmente aumentar porque a guerra não vai acabar amanhã olhando para a

Situação atual há uma previsão que foi feita em conjunto pelo Banco Mundial e pela comissão europeia que fala na necessidade de 350.000 milhões para fazer uma reconstrução Hum que que que coloca a Ucrânia ao nível em que estava ou talvez até melhor o próprio governo ucraniano tem sido

Mais ambicioso e fala num valor de 750.000 milhões que parece um pouco astronómico mas também não é claro quando quando a Ucrânia fala H neste valor para uma reconstrução de que é que está a falar está a falar só das zonas eh que foram que foram ocupadas e que já

Estão libertadas está a falar de uma Ucrânia já completamente desocupada da Rússia está a falar da Crimeia também são valores muito diferentes não é exatamente e por isso ainda não é certo qual é o valor que será necessário porque não é certo h de que Ucrânia que

Estaremos a falar quando quando a guerra terminar já voltamos à conversa com a jornalista Cátia Bruno vamos tentar perceber Como vai esta ajuda à Ucrânia ser organizada e também quem vai [Música] pagar se tem vindo a adiar a decisão de se tornar assinante do Observador pode fazê-lo agora aproveitando o preço mais

Baixo de sempre é a nossa campanha de black friday com um desconto de 60% por apenas 29 € 90 pode ler sem restrições E durante um ano todos os nossos artigos investigações exclusivos são apenas 2,5 por mês ou 8 cêntimos por dia a campanha é válida até 25 de

Novembro basta ir ao nosso site Obrigado por apoiar o jornalismo independente que pode ler no jornal e ouvir na rádio observador estamos de regresso à conversa com a jornalista de internacional do Observador Katia Bruno Katia vamos aqui regressar ao plano Marshall para falar aqui de uma diferença substancial é que em 1947

Tínhamos um doador os Estados Unidos como explicaste que saiu em auxílio de vários países de um continente 17 países como disseste na primeira parte da nossa conversa agora são vários países e organizações que têm de ajudar um só país ora isto até poderia tornar a tarefa mais fácil mas não é assim porquê

O que é que se passa não é porque que quando falamos de vários a doadores falamos de um um plano que tem que ser aceito por todos uma forma de organização e de distribuição da ajuda que é e partilhada por todos de forma igualitária e eh um valor que agrade a

Todos e que todos se comprometam em cumprir H neste momento falamos sobretudo quando quando falamos nos principais jadores de um hipotético plan Marshall à Ucrânia falamos de União Europeia e Estados Unidos que são aques que até agora mais contribuíram para isso e que portanto devem estar envolvidos Muito provavelmente neste

Programa mas até aí não é fácil porque dentro da União Europeia temos H muitos muitos governos com com diferentes visões do que é que deve ser feito a Hungria por exemplo a Hungria tem levantado problemas até ao auxílio imediato não estamos sequer a falar da reconstrução estamos a falar de

Empréstimos neste momento aquilo que já está a ser distribuído a Hungria ter levantado alguns problemas e portanto isso pode acontecer quando falamos de 750.000 milhões de euros é avançar Hum e depois até do lado americano os Estados Unidos têm sido muito muito firmes e muito claros nesta ideia de ajudar a

Ucrânia com o que for preciso eh se olharmos para o resultado das das últimas eleições intercalares o Partido Republicano conquistou a câmara dos representantes e muitas figuras do partido têm dito se calhar estamos a ajudar demasiado a Ucrânia H se calhar estamos a a gastar muito dinheiro com

Outro país que podia ser gasto no nosso país e portanto também não é certo que esta disponibilidade total de Washington se mantenha por isso e é tudo muito incerto como é que pode como é que se podem e coser todos estes interesses e e e garantir que há esse plano e que todos

Estão no mesmo barco e depois Há Outro ponto que é se esse plano Marshall 2 avança já ou se é preciso esperar pelo fim da guerra pela paz eu eu falava eh no outro dia com com um especialista do German Marshall fund que é o think Tank

Que surgiu quase na na sequência do do plano mar mar e que tem feito uma série de propostas sobre como é que poderia H funcionar um um plan Marshall 2.0 para a Ucrânia e ele dizia que quando os especialistas falam com os políticos e lhes dizem Devíamos avançar já a reação

É não me digam isso isso não faz sentido nenhum e mas a resposta dos especialistas é de que faz que faz todo o sentido porque a cada dia que passa a conta sobe e daquilo que é preciso para ajudar a Ucrânia a cada dia que passa a situação política torna-se mais instável

No país e portanto até como se estivéssemos a empurrar com a barriga um problema h e a deixar agudizar em seus problemas e e ele ele usava uma expressão muito interessante que lhe foi dita para um colega do Banco Mundial em que ele dizia se não fizermos nada eh

Quando a guerra acabar a Europa tem e à porta uma Somália um estado falido um estado falhado e que portanto podemos começar já a minimizar isso se começarmos já a auxiliar economicamente a Ucrânia Mas por outro lado a Ucrânia e e a guerra fez esquecer um pouco essa

Vertente mas é um país que é dominado por oligarcas e por uma corrupção gigante chamada economia informal são precisas mudanças na Ucrânia H antes de entregar um cheque ou para os doadores isso para já não é um problema é um problema e por isso é que também ainda

Não temos um modelo fechado e e um um plano já completamente decidido há há uma consciência da da maior parte dos governos europeus e também do governo norte–americano de que ao dar montantes deste valor à Ucrânia é preciso garantir que esse dinheiro é bem gasto e que não há dinheiro que desapareça

Misteriosamente e e que depois não não haja a uma reconstrução efetiva H uma das formas que que tem sido apontada por por vários economistas para contornar isso e para garantir é não só haver uma grande fiscalização tanto dentro do próprio plano e dos países que que irão

Dar o dinheiro como até envolvendo por exemplo a sociedade civil ucraniana h h para que as autoridades ucranianas estejam a ser vigiadas e monitorizadas e e também através de uma forma que que acaba por trazer aqui uma dimensão muito política ao plano que é a de que talvez

Pudesse fazer sentido juntar este plano à chamada à à futura adesão da Ucrânia à União Europeia e como para aderir à União Europeia à Ucrânia precisa de cumprir uma série de requisitos ligados ao estado de direito H Isso inclui obviamente o combate à corrupção e portanto talvez jogando aí ess esse

Movimento se pudesse associar isso de alguma forma ao plano económico eh fazendo com que com que Kev cumpra essas essas transformações e há aqui outro ponto muito interessante no teu texto e esta história do dia é como aquelas aqueles investimentos não dispensa a leitura do prospeto neste caso do texto

Da da CTI Bruno sobre a reconstrução da da Ucrânia que vale muito a pena ler e há aqui um ponto também muito interessante que é se a política tem horror ao vazio também podemos dizer que o capital ou a economia também tem horror ao vazio porque a China está à

Espreita de uma oportunidade e se Estas pessoas todas não se entendem pode aparecer para ser ela a China a ajudar a Ucrânia pode a China tem capacidade económica para isso e tem claramente uma noção e uma ideia de de política Internacional e de geoestratégia muito aguda muito muito ligada aos seus

Próprios interesses e ter um um país na fronteira da Europa que de repente precisa de de um grande investimento hum em troca sabse lado do quê é uma ideia que Possivelmente a China pode não Não desprezar e nesta altura além das ajudas militares já há também uma ajuda

Financeira há pouco falavas disso Sim há uma ajuda para lidar com os problemas de curto prazo que na verdade tem a ver com a gão do orçamento do Estado ucraniano porque as pensões precisam de Continuar a ser pagas eh eh eh toda toda a o funcionamento do dia a dia do país

Continua a ter de ser eh Garantido e para lidar com esse problema ainda esta semana o FMI aprovou um empréstimo hã muito muito significativo para para a Ucrânia também o Parlamento europeu esta quinta-feira aprovou uma nova ajuda no valor de 18.000 milhões de euros eh mas

Todas estas necessidades têm a ver com o curto prazo e com com a situação eh financeira da Ucrânia neste momento e não com a reconstrução que era aquilo que o Plano Marshall original e se preocupava e que neste momento não está ainda a ser feito em relação à Ucrânia e

Cátia quando for então alcançado um acordo para um eventual novo plano Marshall falta aqui uma pergunta e é quem é que vai pagar Há muitas soluções a seria equacionadas há quem fale na possibilidade de se recorrer por exemplo a privados que possam estar interessados em em contribuir para para este para

Esta ajuda retirando Possivelmente daí e lucros com com com toda toda a construção que vai estar ali a precisar de de ser feita e portanto Há muitos negócios Hum mas isso pode não chegar H é preciso tratar de coisas tão simples como por exemplo desmin aquele país e

Por inteiro e isso não dá lucro a nenhuma empresa portanto os estados vão ter sempre de ter aqui um papel eh relevante e quando falamos de estados estamos a falar essencialmente da União Europeia Estados Unidos que são as grandes potências ocidentais que estão preocupadas com o lugar da da Ucrânia no

Mundo e que têm também elas interesse em ter uma uma palavra a dizer neste processo Obrigado Cátia obrigada eu Ricardo Katia Bruno é jornalista de internacional do Observador os sons que ouvimos neste Episódio foram retirados dos canais de YouTube da comissão europeia e também da George C Marshall

Foundation o som que ouvimos do antigo secretário de estado norte–americano é de um discurso na Universidade de Harvard em 1947 a sonoplastia é do Bernardo Almeida e a música do genérico do João Ribeiro eu sou o Ricardo Conceição bom fim de [Música] semana