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ora viva Boa tarde a todos muito obrigado antes de mais Por estarem aqui connosco é um prazer de novo Obrigado à Câmara de Valongo a toda a organização deste Entrelinhas é um prazer estar aqui de novo Vamos então à gravação do do sobre Carris porque a felicidade exige-nos que antecipem o futuro o grupo leonesa está apostado em fazer do norte de Portugal o lugar mais feliz do mundo para se trabalhar para se viver o futuro precisa de locomotivas de carruagens de passageiros e de energias por isso promovemos o Comboio como um motor que nos liga ao futuro pelos carros do presente trouxemos o Comboio até Leça do balio e agora levamos o Comboio até si porque as linhas que nos separam são aquelas que nos unem o grupo leonesa patrocina o podcast sobre Carris viva este episódio que estamos a gravar em Hermes no entre linhas a festa do Ferroviário estamos na terceira Edição é totalmente dedicado a a velocidade que é o tema deste ano mas antes de arrancarmos queria só aproveitar para relembrar o o Pedro André que é uma das figuras da da train Spotter uma uma revista feita para gente apaixonada pela ferrovia o Pedro infelizmente deixou-nos esta semana e em nosso nome fica o Obrigado pelo trabalho e pelo amor à ferrovia que desde sempre dedicou nós estamos na semana em que conhecemos os planos do governo para novo aeroporto para a terceira travessia do Tejo para alta velocidade no eixo Lisboa badajo Madrid Mas não deixa de ser prioritária a ligação Lisboa Porto viic foi também muito sobre essa ligação que estivemos focados no debate que aconteceu ainda antes desta gravação ao vivo do sobre Carris Carlos chiano foste o moderador deste debate e por isso pergunto-me e estás com que perspectiva sobre estes Desafios que alta velocidade nos vai deixar nos próximos anos e Já percebemos que são muitos os desafios Carlos ó eu acho que no debate houve quase momentos em que estava toda houve uma grande sintonia claramente e toda a gente estava de acordo com a alta velocidade havia quase como que uma Magia no Ar estava toda a gente convencida de facto que isto eh vai avançar foi referida a importância do projeto de alta velocidade para não só para aquilo que é imediato que é a mobilidade Nacional das pessoas mas também nas questões ambientais a transição energética a própria Independência energética do país a coesão territorial a importância de alta velocidade para a geografia das cidades o efeito multiplicador que isto tem na economia portuguesa o ecossistema Ferroviário tudo isto e portanto foi um debate eh bonito muito interessante ficamos todos convencidos Eh o meu problema é que eu entretanto isto acaba e eu caio na real e recordo-me que ando há 30 anos a assistir a a debates a conferências a seminários a congressos sobre a alta velocidade onde estas coisas já foram ditas muitas vezes e com as mesmas certezas e e portanto eu tenho que manifestar mais uma vez aquele ceticismo que os meus camaradas já conhecem em relação a Isto é que tenho algumas dúvidas porque um país que não consegue resolver na ferrovia as questões básicas por vezes que é que não são necessários os milhões para resolver são questões simples de resolver e que não resolvem como a do o Comboio chega chega limpo e chega a horas e que já não está a acontecer as escadas rolantes das estações que não funcionam as máquinas automáticas que não funcionam que são antigas e que são poucas quando é necessário para viajar por exemplo parair do bombarral para São Martinho do Porto e fazer um transbordo nas Caldas da Rainha Isto são pequenos exemplos de questões que podem ser resolvidas Neste País em termos de ferrovia e que não são resolvidas lembrei-me agora de outra os horários dos combois afixados em estações colados com fitados ia nas janelas no exterior quer ou Há outras coisas também por exemplo eu vou apanhar o alfa ou intercidades e não sei qu Qual é a ordem das carruagens eu eu estou numa carruagem e depois as pessoas andam de um lado para o outro em correria a tentar encontrar carroagem pronto tudo isto de facto quer dizer como é que este país quer ter alta velocidade daqui por uns anos a a funcionar quando não resolve estas coisas básicas que para mim neste momento aqui agora seriam as mais importantes e não falo só nisso quer dizer também quando as obras de Beira Alta se eternizam quando não se reabre o pinho barca da alva quando a linha do dor basicamente Parou em termos de de projetos Ferroviários no no ferrovia 2020 quando as obras na linha do Oeste derrapam quando a linha do Norte provavelmente se houver alta velocidade na data prevista como hoje foi falado provavelmente ainda terá troços Que Não Foram ainda modernizados ou com a linha domingo que supostamente foi modernizada mas depois não não se aceleraram propriamente osos viim referte à peça que escrevi hoje no público sim é onde Isto é é é a prova do fracasso de facto de uma modernização porque gastam-se quase 30 milhões de euros para modernizar uma linha férrea que fica eletrificada entre duas cidades Porto e Vera do castelo e Pelos vistos não funciona porquê Porque entretanto temos os autarcas a pedir para se criar uma linha de autocarros Regional e Financial portanto Isto é a prova de que a ferrovia aí de facto fracassou e e Com estes exemplos todos poderíamos continuar eu Manifesto de facto as minhas dúvidas em relação a a este a esta Euforia quase em relação à alta velocidade posto isto eu estou de acordo com o projeto Eu desejo que haja alta velocidade mas só que da velocidade novas linhas e novas linhas mesmo convencionais Claro agora enfim quer dizer e pronto relevo que estou de acordo com a projeto acho que faz sentido este Lisboa Porto Vigo faz sentido o Lisboa badajo Madrid tudo isto faz sentido e sobretudo faz sentido que seja feito em pitol ibérica porque é a forma de integrar estas autoestradas ferroviárias como às vezes costumo chamar na rede convencional e fazer com que tudo isto fique integrado e que todo o país beneficie eh da das linhas de alta velocidade e não sejam apenas dois duas linhas segregadas do resto da rede e portanto eu estou inteiramente de acordo com o projeto às vezes também eh fico muito contente acho que isto vai mesmo a acontecer só que desculpem-me travar a fundo mas há 30 anos que eu ando ouvir falar nisto e E continuo com dúvidas lamento deixa-me ir às novidades desta semana porque como sabemos o aeroporto tem o aeroporto internacional de Lisboa terá uma nova localização será fechado o atual aeroporto na Portela de de Sacavém e passará a situar-se na margem sul do Tejo Luís de Camões chamar-se a Luís de Camões tudo correr bem e e passará a situar-se na margem su do Tejo numa localização que todos nós conhecemos como alcochete apesar da Câmara de Vento fazer muita força para aquil se chama aeroporto de men vento mas pronto na realidade fica no conceito de de benavento Freguesia de Sora Correia não interessa A questão aqui Diogo é portanto temos um um aeroporto com uma localização definida que terá de ser integrada neste desejo de alta velocidade como é que vamos servir o aeroporto não te vou perguntar especificamente se é a melhor localização de todas elas o que eu me pergunto é como é que vamos fazer com que a ferrovia sirva este aeroporto porque em Portugal A Ferrovia pesada não chega aos aeroportos aqui no no no caso do Francisco SAC carneir temos o metroport É verdade mas mas falta tal última milha falta depois e eu olhei propositadamente para o presidente da Câmara de valong exat portanto continuamos em ferrovia pesada no aeroporto Francisco sa Carneiro em Lisboa temos metro também mas os comboios ficam na estação do oriente depois no Algar vamos ter um metrobus a servir o aeroporto os comboios alguém no público fez um R vão passar à margem portanto em princípio será a primeira vez que vamos ter um aeroporto construído Raíz e com a ferrovia pensada para servir aquele aeroporto que comboios e que serviços podemos ter naquele aeroporto e que ligação faz sentido nós levarmos até lá faz sentido desviarmos a linha que vem da da terceira travessia do Tejo para o aeroporto e depois para seguir para Madrid faz sentido que os serviços não passem pelo aeroporto os que vão para Madrid faz sentido que os combois entrem em Lisboa pela margem sul do Tejo através da terceira travessia depois de servir um aeroporto Pois é o aeroporto é um polo enorme Polo gerador de de tráfego e convém que tenha lá Comboio muitos serviços de comboio quer seja internacional Expresso Regional eh português e português Isto é suburbano até so precito porque haverá uma nova ponte não sabe se só Fer roviária ou se também terata BL rodoviário e também terá tráfico suburbano e regional Portanto o aeroporto tem que contemplar todo uma estação de comboios no aeroporto tem que contemplar todos estes serviços agora se vai haver um anel que feixo o circuito ou não tem que ser muito bem pensado porque o próprio plano Ferroviário Nacional pelo menos os documentos que estão em estudo já abordavam as duas hipóteses que era ou estamos Numa Margem que é a margem que passa por exemplo por Vila Franca de chira que tem andado a discutir se fala a pena quadruplicar a linha do norte ou não e depois eventualmente a última fase do do plano de alta velocidade do Lisboa Porto como mostramos aqui há bocado no debate ou então se faz sentir passar para outra margem e E aí a a perspectiva muda um pouco porque o Comboio chega a Lisboa mas chega não por Vila Franca mas chega por alcochete Uhum E isso tem que ser muito bem estudado porque as decisões vão ser tomadas são para 100 anos e em termos de infraestruturas e já agora deixa-me acrescentar uma coisa é que Tecnicamente o s carneiro o aeroporto s carneiro vai ter primeiro o Comboio pesado do que o Luís de Camões porque de acordo com Os Atuais planos é suposto que o o comboi da alta velocidade chega à estação aeroporto s carneiro em 2032 enquanto que no caso do Luís de Camões será em 2034 vamos ver se isto estou a dizer vári várias vezes Oí Camões que é para nós nos começarmos a habituar a familiarizar com o nome Vamos ver se depois as datas se cumprem já sabemos que estamos em Portugal e que que as derrapagens são comuns não é só em Portugal na Alemanha aconteceu aconteceu em várias cías mas Carlos Porto com ferrovia E qual é que é a melhor maneira de o fazer a maneira que que não deve ser feita é aquela que foi apresentada Na minha opinião que é fazer um ramal para o aeroporto aquilo que os franceses cham cu de saque porque a ali o aeroporto sendo um sendo umaestrutura muito importante não é só para servir Lisboa portanto não pode ser um ramal de uma linha para Lisboa tem que ser uma variante ou uma linha que passe ali e que sirva em simultâneo Lisboa e o resto do país portanto aquilo que o Diogo estava a dizer é verdade ou seja o desejável é que aterrando no aeroporto isto Camões seja possível apanhar um comboio para o porto e um comboi para Lisboa um comboi para o Algar e um comboi para bab da jos ou para Madrid e portanto seja qual for a solução eu penso que esta não é a desejável porque um ramal é uma coisa muito pouco chinho Portanto tem que ser encontrada uma solução em que do aeroporto se possa viajar em comboio de preferência de alta velocidade para estes destinos no país pergunto também porque escreveste sobre isto passou a ser prioritário para o governo não tão prioritário como ligação entre Lisboa Porto e e Vigo na Galiza mas também prioritária no aspeto em que agora há uma cronologia que nos diz eh que em 2034 Teoricamente as duas capitais teram de estar ligadas em 3 horas coisa que pelas duas contas Já percebemos que será muito muito complicado mas percebes esta prioridade que o governo quis dar ou este sinal que o governo quis dar de que nós vamos fazer esta ligação para o norte e vamos ligar as duas maiores cidades do país mas também não esquecemos a ligação para Madrid faz sentido apostarmos na aldade eu acho que isto foi anunciado no fim de contas confesso que não valorizo muito apesar de todo o círculo mediático que que se seguiu a a estas a estas decisões que de facto o aeroporto OK foi decidido e depois à moia do aeroporto falou-se na ttt e na linha de alta velocidade para Madrid mas eh tudo isto foi um bocadinho para o governo fazer prova de vida porque se agora por absurdo o governo e caísse e houvesse um governo daqui por uns meses o novo Governo deveria dizer bom agora também vamos fazer uma alta velocidade de Lisboa para Faro e portanto Isto é muito fácil de anunciar não é eh até porque o que foi anunciado e agora e que foi apresentado ou comunicado como grandes decisões estratégicas já de facto estavam definidas e diria pré-definir de alta velocidade Lisboa Madrid também já estava prevista portanto nada disto é totalmente novo mas depois a mensagem que passa na comunicação social de facto é como se fosse uma coisa nova e importante na verdade tudo isto já estava pré-definido já estava escrito e e portanto não há assim nada de novo nisto é óbvio que é o lógico terá que haver uma linha de alta velocidade para Madrid haverá não sei quando qualquer dia e isso faz sentido também porque é o Puzzle em falta na rede ferrovi nacional é a terceira travessia do Tejo agora quanto àquilo que me perguntas das 3 horas Lisboa Madrid que foi anunciado com pomp circunstância eu penso que isso não vai ser possível lamento mas no tempo da Rá portanto há uns 15 anos atrás quando se falava no Lisboa Madrid até se falava em 2:45 mas era uma linha de alta velocidade eh parametrizada para 350 km/h e já não é nada disso que neste momento está está em cima da mesa neste momento para começar o que está a ser feito do lado português entre Évora E elvas era uma linha que era só para mercadorias mas entretanto eh assumiu-se que também permitiria que passasse com Bis de alta velocidade a 250 km/h é é Claro que não trouxe 90 km de 250 ao 300 a diferença não é muita mas apesar de tudo já não é os 300 350 vai obrigar que entre Lisboa e Évora a linha tenha que ser mesmo para 300 não pode não pode diminuir para conseguir chegar-se de Lisboa à Fronteira numa hora porque depois só há 2 horas para chegar a Madrid o que Implica também que a própria ttt e tem que ser Concebida para que em cima da ttt a travessia do tja tem que ser numa velocidade bastante elevada não diga 300 a hora mas não pode 120 ou 140 tem que ser acima de 200 provavelmente Provavelmente por aí ora do lado espanhol as coisas também não tão simples para que houvesse Lisboa Madrid em 3 horas era necessário que de badajos a Madrid se demorasse 2 horas e isso já sabemos que não vai acontecer primeiro porque os espanhóis fizeram dade ao projeto portanto já não é para 350 é para 300 os troços que já existem só circula a 250 embora provavelmente ainda subam para 300 há a questão do Toledo que está para resolver que é o acesso a Madrid que também tá estudo em aberto Ou seja aquilo que foi apresentado e que resultou de uma conversa entre os dois ministros e infraestruturas dos dois países é muito fácil denunciar porque é só para 2034 Mas o que foi dito das 3 horas eu aposto que não se vai conseguir fazer Lisboa Madrid em 3 horas será na minha opinião em 3 horas me o que eu também aplaudo olha mas Luís Montenegro tem uma coisa interessante que é naturalmente o limite de mandados do primeiro-ministro é 12 anos se tudo corer muitíssimo bem para ele pode ser ele a anunciar e pode ser ele ainda a inaugurar nova linha nunca se sabe os analistas políticos acreditavam que esta legislatura ia ser muito curta tu já estás a prever um futuro político muito não estou só a exagerar muito nesta nesta questão sabemos também e o o Ministro das infraestruturas e já já disse que este troço até Évora será uma ppp Muito provavelmente Portanto vamos criar o modelo que está a ser implementado na primeira e na segunda fase deste eixo entre Lisboa e Porto e depois de de Évora até bada Josa o que está a ser construído não é uma ppp portanto é uma obra de adjudicação feita pela pela IP normal portanto estes modelos de exploração isto depois não vai ser uma grande confusão na prática no futuro Diogo faz sentido estarmos a falar ora aqui fazemos pppp orora aqui não fazemos vamos lançar a terceira travessia do tesma não sabemos se fazemos com taboleiro rodoviário ou fazemos sem taboleiro rodoviário estes anúncios sem haver já uma uma definição mais Clara são um erro o problema é por exemplo anunciou-se aeroporto e o estudo de impacto ambiental Pelos vistos tem que ser feito novamente porque o anterior C tocou e também é com certeza que terá de ver estudos de impacto ambiental para as novas linhas para a nova ponte enfim e quando se fala de parcerias públic ou privadas convém que os termos sejam muito claros porque se voltarmos para 2010 2011 2012 adjudicou se o pon caia o o o um dos sub trossos do Lisboa Madrid depois o acordo foi cancelado não se não se fez nada e ainda hoje está-se a discutir em Tribunal arbitral se o estato in cronizar um consórcio que é o consórcio ELS que tinha por exemplo a a brisa era um dos elementos deste consórcio e ainda hoje não se sabe se este consórcio tem direito a mais de 200 milhões de euros porque o valor originar um 150 milhões só que entretanto juros inflação e afins o valor já já aumentou um pouco e exatamente agora como nestas parcerias público ou privadas se as coisas não forem muito Claras e se se começar com marchas atrás redefinições e afins podemos cometer exatamente o mesmo erro que é não se constrói nada e depois andamos a pagar imunizações e depois quem está de fora vai ficar a pensar Então anda a anunciar isto e depois não não há benefícios como é que é deixa-me perguntar Diogo como este país ama tanto os carros se será mais fácil construir uma terceira travessia do tej se tiver também um um taboleiro rodoviário acompanhado já tantas Pontes ali no tejo perto de Lisboa Vamos só ver então temos em Santarém temos a ponta Líria ela existe a ponte da Líria não só para dizer é ali entre o carregado e Samara Correia Diria sim na zona ela existe apesar de ter poucos carros por dia Basta ver os trá os dados de tráfico da Brisa H ponte Marchal Carmona entre Vila Franca deir e Porto alto há depois a Vas da Gama e depois Ainda temos a ponte 25 de Abril Será que a é preciso mais uma ponte rodoviária para ligar as duas margens planos há para mais ainda não é alg estra Faria é um do exemplos Carlos sempr é Ah isso é ferry obviamente eu não tenho dúvidas que é a nova ponta de ser travdo T vai ter um cabeleiro rodoviário pessoalmente não concordo eu ambientalista Me declaro acho que não devemos permitir não devemos facilitar que eh haja mais carros a entrar em Lisboa portanto é tudo que sejam dias para facilitar mais acesso a Lisboa portanto é contraproducente portanto Na minha opinião essa ponte deveria ser exclusivamente Ferroviária agora para começar a partir do momento em que se põe a IP a estudar o assunto é óbvio que a decisão está tomada porque a IP é resultou da fusão da refer com as estradas de Portugal e portanto o que se vai argumentar é muito simples quer dizer que o delta a diferença para construir a ponte só com taboleiro Ferroviário e construí-la com o taboleiro rodoviário é muito pequena e portanto vale a pena pôr lá o tabir rodov escala e depois vão também argumentar que ao mesmo tempo isso vai permitir diminuir o tráfego nas outras Pontes agora volto a dizer vai fazer é aumentar ainda mais a carga tirar as pessoas que estavam a passar do barco do Barreiro para Lisboa passar para examente aliás devo dizer que eu recordo-me ainda desse processo eu acho que a ponte de baixo da Gama é muito bonita etc mas nunca deveria ter sido construída porque na época em que foi decidido o que estava em causa era ou a ponte de baixo da Gama ou uma ponte chelas Barreiro roda ou Ferroviária mas a vaidade de um ministro à época que depois foi para presidente da luz a ponte decidiu que não vamos fazer aqui uma ponte muito comprida só rodoviária porque se tivesse sido construída na altura uma ponte rodou Ferroviária no chelas Barreiro já não estávamos agora aqui a discutir isso e o problema estava resolvido e nós já há 30 anos teríamos comboios mais rápidos a chegar mais cedo aou alentejo ou al garb e até para Espanha e Portanto acho que essa ponte deveria ser e exclusivamente ferroviári porque no final da década de 1980 já se falava Na necessidade de uma Segunda Ponte Ferroviária além do taboleiro inferior da ponte 25 de Abril ter que haver uma outra ponte Ferroviária E é mais uma vez importante que o país perceba e neste caso que o país a sul do Tejo perceba que uma ponte em Lisboa neste aspecto também lhes vai beneficiar a eles no que toca à aproximação que existirá entre o alentejo e o Algar passa Lisboa não é que não tem dar a volta tão grande pela qu começar a falar ah vamos gastar muito dinheiro isto não vai dar lucro não isto não são investimentos para dar lucro tem que se pensar é nas externalidades nos outros benefícios todos que vai trazer vai trazer benefícios ambientais vai contribuir muito para reduzir a pegada de carbónica reduzir as emissões de dióxido de carbono e em cima est fado comboios elétricos num país que farta-se produzir energia renovável quer dizer portanto e tem que precisa de baixar muito as importações combustíveis que é para ver se melhoramos um bocadinho a nossa balança comercial já agora Diogo outra das coisas que escreveste sobre este plano de de alta velocidade foi o facto de quase todos os projetos de urbanização da e das próprias Estações foram adjudicados ao mesmo arquiteto O Catalão ramb esquetes e através de ajustes diretos muito acima do do valor sim os contratos eram bem acima dos 20.000 € que é o valor máximo est por quê de só ter sido escolhido este arquiteto para executar todos estes planos eu honestamente acho que até deve ter sido uma questão prática que é já que fez Coimbra porque é que não faz os outros todos não é já que está habituado quer dizer Teoricamente poderia-se pensar nisto mas custa perceber e realmente a ordem dos Arquitetos confronta esta situação que H engenharia portuguesa muito boa a arquitetura portuguesa muito boa e com certeza também poderiam ter feito estes planos porque é que não sejam concurso público até poderiam concorrer escritórios mais mais pequenos que poderiam se calar até apresentar propostas mais interessantes nível financeiro a nível social e depois acabam por não ter oportunidades porque quem vai fazer estes planos para as estações que depois têm que ser seguidos pelos engenheiros na altura da construção são projetos que duram décadas portanto é são marcas que lá ficam e na melhor das hipóteses ainda podem ganhar um daqueles prémios prémios Valmor e aqueles prémios de arquitetura muito conhecidos diz que também sejam bastante funcionais porque às vezes há prémios Valmor para projetos que não são assim tão funcionais Mas acho que vou vou levar vou ser criticado porque por acaso a estação do oriente que eu saba não ganhou um prémio Valmor mas eh mas mas efetivamente podia ser ser muito mais F mais funcional não chover não não fazer tanto frio lá dentro e e afins nestes dias fomos visitados pelo homem do lugar 61 o mar exatamente que esteve por Portugal viaja por todo o mundo ele ainda está em Portugal são estou não não já já está em Espanha emha já já já mas foi foi a Douro andou no Celta encantad issso com com este país mas obviamente uma das principais críticas Aliás a principal CR dele foi foi mesmo a estação do oriente e e sabemos que que a estação tem de levar uma uma grande melhoria para receber a alta velocidade levará supostamente ó ru Eu tenho pena é que agora tem que TSE feito vários anúncios sobre alta velocidade é pena que não estejamos também a discutir a alta velocidade entre Porto e Zamora porque ainda por cima foi um projeto submetido ao Parlamento europeu O parlamento europeu pelo juist até teria algum interesse mas o anterior governo não disse não não interessa e numa região que produz bastante energia através das barragens por exemplo ali perto de Miranda do douro mais o que merecia uma compensação histórica por tudo aquilo que contribui para para Portugal mas o que leva a uma outra questão que é o que é feito do plano Ferrera Nacional não é porque de facto entendeu-se a dado moment momento pelo governo anterior que o país precisava de um plano de ferrov Nacional que teria força de lei aprovada depois na Assembleia da república e esse esse projeto isso ficou por caminho há de facto um esboço do plano Ferroviário nacional que até é bastante consensual eh e que estava digamos a um passo de ser aprovado na Assembleia da República eh e eh mas que ainda pode ser terminado a linha de trás doos Montes que era a linha que tu te referi eh constava com proposta desse plano mas Entretanto a revelia do plano de F Nacional já foi anunciado eh pelo governo e estes projetos de alta velocidade e ao que parece não está a ser feito nada para que o país tenha um documento aprovado na Assembleia da repú públ que defina para as próximas décadas Quais são os investimentos Ferroviários no país como teve em tempos para a rede rodoviária e que ainda está a ser cumprido que ainda está a ser cumprido Até porque não tinhamos dúvidas que agora há muito ceticismo como Carlos prir aqui nos exemplifica neste podcast e a verdade é que há razões para ceticismo mas nós sabemos de outros casos de outros países em que a partir do momento em que se prova que o modelo é funcional e que efetivamente há um país que se aproximou Graças as alta velocidade Ferroviária os autarcas e presidentes das ccdr que obviamente os equivalentes notos países pedem a que a ferrovia sirva também as suas regiões e os seus concelhos e e efetivamente seríamos num num numa alteração de ciclo que agora não temos porque o que vemos é é Altar estradas permite-me que eu contraria um bocadinho o que acabas de dizer com um exemplo muito concreto que me chamou a atenção há pouco tempo e e e foi uma notícia que eu li na imprensa de Leiria que diz que Leiria vai vai investir 2,5 milhões me de euros para construir um novo Terminal Rodoviário eh no centro da cidade eu comecei pensar no seguinte está previsto que a alta velocidade passe em Leiria e que Leiria tenha uma estação que será ou a estação atual ampliada ou uma nova estação na zona da barosa mas seja como for qualquer das duas estações seria ali O Grande centro intermodal daquela cidade porquê Porque se cruzariam a ferrovia convencional a alta velocidade e obviamente também alios os os autocarros de longo curso m distância etc e portanto a haver um investimento numa plataforma intermodal seria para ser feito junto a à estação ferroviária de alta velocidade e rede convencional o que contraria um bocado esta ideia ou seja vom apesar de tudo investir 2 milhões me de euros num Terminal Rodoviário no centro da cidade Isto pode significar uma de duas coisas ou Brad Leiria não acredita que se faça a segunda ve de alta velocidade orora aí está ou significa que a câmara não acredita que vão ter um dia alta velocidade porque se e quando a tiverem não tinhos dúvidas que autocarros de longo curso acabam por ter Pouca importância ali e a terem podem perfeitamente servir através dessa estação que seria o ideal não é Ou ou não acredita ou então desconhece a importância que a alta velocidade tem para transportar grandes quantidades de passageiros e que a partir do momento em que haja comos de alta velocidade em Leiria o país a Leiria fica muito perto de todo o resto do país e portanto já não será necessário um terminal 2 milhões e me de euros portanto mais valia a câmara digamos eh pôr-se de acordo com o IP e tentarem um projeto conjunto intermodal virado para o futuro do que gastar 2,5 milhões me de euros dentro da cidade é claro que a cidade é autónoma a câmara é autónoma para tomar este decisões eu à distância é que olho para isto e pergunto-me isto é a prova de que ou não sabem a importância da alta velocidade ou não acreditam que isto se concretize até porque nas cidades normalmente por toda a Europa nós vamos a Barcelona e o que é que acontece as o terminal de autocarros Barcelona fica fica ao pé da estação Barcelona Santos eu vou a Oslo na Noruega o terminal de ao o o terminal de autocarros da do Oslo fica junto à à estação de comboios de Oslo é sempre assim estão estão juntas e é o que faz sentido Portugal naquilo que tu acabas dizer temos bons exemplos que é o caso de Viana do Castelo Viana do Castelo penso que Castelo Branco também tem o tribunal rodoviário e ferrovi Eram todos muito próximos e depois também há maus exemplos como é o caso de Torres Vedras que tinha o terminal rodoviário ao lado da estação e e foi pô-lo do outro lado da cidade e Caldas da Rainha Caldas da Rainha não está assim muito longe Digamos que se tivesses num Aeroporto Internacional era com ir de uma ponta a outra de um terminal portanto é uma avenida que separa mas são os 600 m não é muito grave o que eu acho que seria interessante é se calhar convidar alguns autarcas para perceber como é que funcionam estes sistemas de de transportes um pouco por toda a Europa fazer uma espécie de visita de estudo porque ainda ainda há poucos dias ou vários autarcas Domingos estiveram no Brasil todos entusiasmados por conhecer o metrobus o BR mas depois para conhecer o Comboio não não surgem convites porque será até assinaram um protocolo e Tudo Fizeram grande questão de destacar isso isso também é porque às vezes as próprias empresas ferroviárias têm pouco esse bem em primeiro lugar porque sabem que a Portugal os projetos também são como são e demoram demoram muito tempo e é mais fácil uma empresa de autocarros ou desse género a convidar autarcas nesse sentido mas efetivamente fazia falta também este setor mexer-se um bocadinho mais nessa lógica entretanto temos já perguntas do público e vamos a essa parte das perguntas do público Muito Obrigado também por estes vossos contributos que são muito importantes para nós a primeira pergunta diz que tendo em conta a demora na compra da dos 117 comboios da CP Aliás o ministro Miguel pin luz já disse que se houver essa se essa litigância tiver razão nos tribunais que o concurso obviamente é é anulado portanto voltamos outra vez às estaca zero neste aspeto mas tendoem quanto esta demora na compra das 117 novas automotoras da CP consegue a CP ser competitiva apenas com o alfa isto na linha de alta velocidade Se bem que estas 117 novas automotoras não seriam para operar nesta linha de alta velocidade mas a CP vai conseguir ser competitiva só com a Alfa pendular em 2030 quando existir pelo menos uma linha por sor que permita viagens em duas horas entre Lisboa e Porto a questão nem nem dá para cir clas se calhar dá dá dá dá permi ainda hoje isso que foi dito aqui no debate que eh com o alfa pedol a circular na linha de alta velocidade e tirando Partido dos seus 220 hora em todo o percurso já se reduziria de uma forma bastante significativa o tempo de viagem com que tamanho de túneis porque se se houver túneis com mais de 5 km de comprimento o alfa provavelmente não cumpre os requisitos europeus para para circulação e no projeto ali de gia km de comprimento mas por exemplo basta que entrando em soro e sai em Aveiro já aí ganhaste bastante tempo não é agora a questão do ser competitivo depende da pergunta quer dizer será que nessa altura Já teremos operadores privados também a circular da linha de alta velocidade aí claramente a CP fica a perder e digamos vai ser muito grave para a CP porque a CP para continuar a ser a CP e apesar de tudo que eu há pouco disse que não consegue resolver questões comezinhas e pequeninas que deveriam estar resolvidas mas apesar de tudo a CP para continuar a existir tem que estar na alta velocidade e é um verdade é um problema sim senhor que por causa da contratação pública a tudo que a empresa é obrigada a os procedimentos todos para comprar comboios é é um processo Moroso muito complicado e nunca se sabe se chega ao fim ou não porque as coisas podem acabar em Tribunal pelos concorrentes um operador privado é muito fácil é quase com ir ao stand e comprar comboios e portanto a CPI aí de facto fica prejudicada já referi isto algumas vezes no podcast mas eu acho que a propósito disto é é muito importante perceber que a concorrência aparecerá aliás No no último sobrecar RZ ouvimos o ministro espanhol Óscar puente a dizer isso mesmo a ren vai operar se assim que tenha oportunidade e portanto operará em Portugal com toda a certeza será um negócio de luz para a renf também não tinhos essa dúvida mas a questão é neste momento em Portugal só temos a CP operar e portanto a CP tem oportunidade de ouro para falzar os clientes que tem porque a partir do momento em que tenha concorrência podes perder se a oferta for mais competitiva portanto programas de milhas fidelização Há mil uma maneira melhorar a comunicação com os passageiros as pessoas têm de a partir do momento que haja concorrência ter algum carinho pela marca CP pelos comboios da CP alguma sentirem-se recompensadas por preferirem esta empresa senão a partir do momento em que apareça a concorrência ela vai desaparecer nós vimos isso acontecer no Setor das rodoviárias com a com quando apareceu a a flix buz e a própria rede Expresso tem programas de fidelização e descontos que promovem quanto mais viagens se faz mais barato fica a viagem e na Aviação aconteceu a mesma coisa quando a Tab começ a ganhar a concorrência das low cost também teve que melhorar um bocadinho as coisas senão e acho que era importante ainda antes de para para o choque não ser maior Ou seja essa muitas das vezes o choque acontece já quando existe concorrência e depois temos o operador incumbente a ir atrás de dos restantes neste momento era muito importante que a CP percebesse que já que é operador único vamos lá dar corda aos sapatos porque senão as coisas vão perder ter a compania de bandeira próxima pergunta deveria o estado promover a chegada do Comboio a todas as capitais distrito ao em vez de promover o centralismo ao só se focar neste transporte de alta velocidade entre Porto e Lisboa aqui mais uma vez a linha de alta velocidade entre Lisboa e Porto não benefia só Lisboa e Porto mas Carlos é uma aposta ligar todas as capitais distritos sim aliás is isso era um dos objetivos do Plano ferrov Nacional que eu há pouco Falei que era ligar todas as capitais distrito e mais do que disse eram cidades com mínimo de 20.000 habitantes teriam que ser servidas e por Comboio a visu Ora bem O que está corretíssimo Eh agora a alta velocidade nesse aspeto pode ter aí um papel muito importante porque como eu disse há pouco Ao serem uns corredores Ferroviários de grande velocidade eh autoestradas ferroviárias como muitas vezes costumo chamar eh vão permitirem cortar distâncias entre cidades do interior em relação ao litoral e em relação umas às outras usando essa essas linhas de alta velocidade e portanto é perfeito amente compatível as linhas de alta velocidade com a rede convencional e com o chegar com o caminho de Ferro às cidades e capitais distrito e que tenham mais de 20.000 habitantes também convém que haja boas linhas ferroviárias e bem modernizadas porque senão No Limite eu posso chegar a Coimbra e eu se quer ir para a Guarda posso começar a pensar no no Autocarro porque tem Diogo porque eu estou convencido que em 2030 quando houver alta velocidade Nessa altura já terá reaberto a linha da Beira Alta e Será que alguém Ganhou a aposta Nessa altura a questão é essa nós temos um concurso a decorrer no quem ouve o sobre carras habitualmente sabe que perguntamos quando é que reabrir a linha da Beira Alta e cada vez temos mais pessoas eliminadas porque o prazo vai avançando por Junho e e não parece tendo em conta o estado atual da das obras não parece possível abrir a a reabrir a linha neste neste verão portanto largamente ultrapassados todos os prazos a con ção foi mais rápida do que esta do que esta modernização que está a acontecer neste momento há aqui mais uma última questão eh porque há alguém que diz que na sua opinião continuamos a a discutir temas e infraestruturas que deviam ser estruturantes no muito longo prazo mas não temos esses planos do do longo prazo porque é que não estamos já a discutir onde é que o estado vamos estar em 2050 eu penso que o plano Ferroviário Nacional era um bocadinho também esse tinha também esse objetivo não é e depois também pensar um bocadinho para além dest Comboio e pensar a mobilidade como um todo não é onde é que nós queremos estar com esses transportes de última milha porque obviamente que por exemplo soluções de metrobus podem fazer sentido ligarem uma estação ferroviária alguns bairros de algumas cidades em outros em outras cidades ISO daremos mais detalhes em próxima sobre isso portanto a questão aqui é mesmo o que é que temos a dizer sobre esta ausência de planeamento no longo prazo e por estarmos muito andamos datas para a frente mas são uns projetos que T pouco Pouca estruturação entre si e mesmo estes planos que foram apresentados nesta terça-feira são poucos poucos concretos pergunta caros qual é que foi Tu fizeste uma pergunta durante o debate tu consegue tu lembras qual foi a pergunta que fizeste sobre a questão do planeamento porque acho que é uma ótima pergunta para tu recordaras a quem eventualmente só só está a ver ou ouvir agora o o o nosso Episódio tinha exatamente a ver com a questão do planeamento e qu Quais são as entidades que devem tratar desse planeamento não nós tivemos um um convidado Francisco fortado especialista de transportes que pertence ao centro de competências de planeamento de políticas e de Perspectiva da administração pública onde a palavra chave aqui penso que é perspectiva que é explorar o futuro ver o que é que vai acontecer no futuro onde entre outras coisas ele falou num num estudo sobre as Mega tendências para 2050 obviamente que quando se estudam coisas deste tipo eh eh a tão longo prazo obviamente que a ferrovia tem que que estar aí também metida não é mas mas mesmo assim aquilo que neste momento já está definido no plano ferrov nacional eu penso que Responde à pergunta que que foi feita de facto 2050 já é longo prazo não é ainda por cima nuns tempos de incerteza hoje em dia também não penso que não se pode ir muito para Além disso e se como é consensualmente aceito paros anos falar quase como fos 50 anos comfor quer dizer se se pretende se se pretende que seja A Ferrovia pesada o meio de transporte preferencial das pessoas no país e que depois seja complementado com o Autocarro com os metrobus etc se se pretende replicar aquilo que acontece por exemplo numa Suíça ou numa Holanda em que de facto as pessoas quando pensam em viajar pensam no comboio porque é o transporte Óbvio e que moviment milhões de pessoas e e portanto se queremos replicar isso em Portugal obviamente que o plano ferrov verrio nacional já contempla isso num Horizonte muito largo agora a minha dúvida é a de sempre vai-se concretizar eu a questão é que para lá do plano de ferrovi Nacional se carar tem de haver um plano de mobilidade nacional que integre todos os meios de transporte porque para nós cumprirmos a para chegarmos à neutralidade carbónica em 2050 que é o que estabelece a união europeia nós temos de manter os níveis de mobilidade só que em vez de termos mobilidade individual tem que ser mobilidade coletiva e partilhada e isto por exemplo tem a ver com deixamos de usar o avião não só para fazer Lisboa Porto Como por exemplo o porto Faro e iso tem ver com não ter um taboleiro rodoviário na terceira travessia do Tejo onde vai aumentar a quantidade de automóveis que v s vai ser tentador por mais que se meta portagens obviamente Carlos Cipriano Diogo Ferreira Nunes eu sou o Ruben Martins e hoje gravamos ao vivo neste Entrelinhas a festa do Ferroviário que está na sua terceira Edição Muito obrigado aos que estiveram connosco a assistir aqui neste auditório até o próximo episódio um abraço um abraço Obrigado a todos obrigado oú M vido