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[Música] Este é o poder público a semana em debate pela secção de política do [Música] público São José Almeida David Santiago Liliana Borges snia SAP Olá e seja bem-vindo ao poder público de dia 23 de maio de 2024 Hoje tenho de começar por uma informação útil sobre o nosso podcast e que é também uma novidade sobre a vida interna da redação o David Santiago que assumiu recentemente o cargo de editor da secção de política vai passar a estar connosco a partir de hoje como comentador residente em substituição da leonete Botelho que por sua vez deixou a editoria de política para assumir um lugar na equipa do Internacional feita esta atualização rápida que era necessária estou pronta para avançar para a análise da semana que inclui da nossa parte uma sondagem sobre as eleições europeias publicada na terça-feira a conclusão mais Evidente dos números era o o empate técnico entre a AD e o PS e por isso pergunto São José se o empate técnico é o novo normal em Portugal parece que sim já foi assim na ao nível das sondagens das europeias e do próprio resultado não é das legislativas sim das legislativas e ao nível do próprio resultado porque de facto PS e PSD têm 78 deputados cada no Parlamento a AD governo porque o CDs tem dois mas eu acho que isto tem a ver com um uma alteração de fundo no sistema político português e parlamentar que já falamos bastante tem a ver com o fim do bipartidarismo existirem só dois blocos terem passado a ver TR ou seja o peso do chega no Parlamento torna cada vez mais difícil possibilidade por um lado de Constituição de maiorias absolutas de uma Coligação ou de um só partido por outro lado também ao posicionar-se à extrema direita acaba por criar irão e criou irão eleitoral no PSD e no CDs Aliás o CDs Voltou ao Parlamento porque integrou a Coligação não é senão dificilmente conseguiria eleger os dois deputados ou até um e portanto eu acho que isto é um novo normal da política portuguesa porque eu não creio que o chega seja um epifenómeno que veio para se esvaziar porque a nível europeu e a nível mundial o que tem sido o crescimento exponencial da Extrema direita vai vai manter-se e creio que vai per ficar eh aliás penso que vai ser bastante significativo nas europeias a expressão os partidos de direita radical populista eh vão ter até mais do que em Portugal noutros países não é e no contexto europeu eles junt sim sim sim sim eles são dois grupos mas depois trabalham em conjunto e balham em conjunto e e pressionam o ppe em conjunto eu estive em Bruxelas em dezembro numa iniciativa no Parlamento europeu e já na altura se STI muito esse medo de que ele a próxima legislatura fosse marcada P Eles já são muito significativos hoje em dia não é até por força da representação francesa França é um país grande muito populos eir muitos eurodeputados e o partida da lupen e tem uma expressão fortíssima no Parlamento europeu assim como com como outros partidos também de de de extrema direita h e portanto eu creio que isto é um novo normal vamos ter que aprender a viver com isto não creio que ainda não começamos a aprender mas isso é um outro assunto que depois iremos falar mais à frente tem a ver com a dificuldade dos consensos na no no Parlamento português David os os números se nós repararmos são ligeiramente diferentes quando se avaliam os cabeças de lista em vez do partido portanto quando olhamos para a marca da Marc Marta temido do Sebastião bogalho etc que conclusão é que tiraste aí quem é que pode de sair beneficiado com o nível de reconhecimento e notoriedade no fundo eu eu eu mais do que quem é que sai beneficiado eu acho que pronto de facto os números e é importante ter em conta que a pergunta é mais a notoriedade do que do que quem é que é o melhor candidato E aí Recon é menos valorativa é menos valorativa e mais no sentido da notoriedade portanto eh mas é é interessante perceber olhando para os números e eu acho que também colocar aqui alguns cenários algumas ideias em cima da meso por exemplo João Oliveira não apresenta uma grande notoriedade ou seja não é assim tão reconhecido apesar de ter sido durante anos e anos Líder parlamentar do do do do PCP ou seja aquilo que se percebe é que ele é muito conhecido de facto do Meio mais politizado e daquilo que chamamos da bolha dos políticos e dos Jornalistas mas depois aquilo que as pessoas que são efetivamente reconhecidas são os ex-líderes partidos é Catarina Martins é o próprio Cotrin Figueiredo que não foi Líder assim tantos anos Dael comparativamente por exemplo com a Catarina Martin é não é exatamente mas ainda assim tem um nível de notoriedade bastante elevado e claro obviamente Marta temido até desde logo pel pelo facto de ter sido ministra mas também ter sido uma ministra protagonista em particular durante o período da da pandemia ora olhando para estes valores a sensação com que se fica é que de facto Sebastião bogalho a sensação não a conclusão que se pode tirar é que Sebastião bogalho não tem o mesmo nível de notoriedade fica bastante a quem de Marta temido no entanto eles estão em empate técnico O que significa que acho eu é a interpretação que eu tenho de que no caso das europeias mais H ou seja ao contrário do que acontece Possivelmente no caso das legislativas em que obviamente a dinâmica partidária é importante mas conta muito o candidato propriamente dito diria que nas europeias pelo menos nestas aqui não vai contar tanto o candidato Mas conta mais qual é o partido o momento do partido e a dinâmica do partido ora o facto até de a surgir H ligeiramente melhor na nesta s embora seja negligenciável porque é muito ligeiro é uma é absolutamente negligenciável porque está mais do que dentro da da margem de erro mas a a ideia com que se fica é que obviamente aqui apesar da notoriedade muito inferior de Sebastião bocal que a generalidade das pessoas até não conhece ou mal conhece do comentari político é que se calhar aqui a AD vive aqui aproveita aqui um momento de estado de graça ainda um momento que é favorável no no no sentido que acabou de aprovar várias propostas ou várias medidas que são relevantes do aeroporto mas 1% não justifica não é jus não justifica não mas a verdade é que se esperava ou admitia-se que tendo em conta que muitas das vezes as europeias são uma eleição em que o partido no poder é penalizado que neste caso e que e tendo em conta a popularidade de Marta temido que foi durante muito tempo a ministra mais popular do anterior do segundo governo de Antônio Costa que ela aqui tivesse esta vantagem e é uma vantagem que não se verifica e portanto o o não se verificar eu Julgo que poderá e obviamente estamos aqui sempre no domínio da especulação mas eu Julgo que isso poderá estar de alguma forma relacionado com o facto de o governo viver ainda uma fase inicial em que está em estado de graça e de também ter conseguido aprovar medidas relevantes ou propostas relevantes a questão do europorto em particular Mas a questão do complemento solidário para idosos e tudo mais e portanto há aqui uma série de medidas que eu acho que podem beneficiar de alguma forma eh o Sebastião bogalho e eu acho que a outra conclusão de facto é que os partidos poderão depois os mais pequenos eventualmente conseguir e que estão todos basicamente empatados nos 5% não é é eu eu diria que aí pode ser decisivo de facto a notoriedade ou seja aí mais do que a dinâmica partidária aí porventura poderá ser depois decisivo na hora de votar quem não quer votar no digamos no centrão e quer votar num dos partidos mais pequenos aí apostar se calhar na pessoa que conhece melhor ou na pessoa que reconhece eh Mas sinceramente eu acho que o mais interessante deste dado é que que uma vez mais aquilo que nós achávamos que João Oliveira era uma pessoa muito reconhecida eu pelo menos tinha essa ideia e que seria uma aposta em alguém muito conhecido e que e e que teria uma grande notoriedade não se reflete depois nos números Isso significa que de facto as pessoas em casa se calhar vem e dão alguma atenção a quem são os líderes porque são é quem se candidata nas legislativas mas depois acabam por não conhecer as generalidad dos políticos ho sim sim Liliana no ainda neste tema no jornal de hoje temos uma entrevista a tem um bogalho nós temos estado a entrevistar todos os cabeças de lista entre outras coisas que ele nos diz assume que as europeias serão uma espécie de segunda volta das legislativas que vai um pouco também na na conversa que estamos a ter tu achas que é ele que vai contribuir para dess distanciar do PS Eu concordo e em absoluto com com o David acho que aqui o mérito de uma vitória eh não será não se pode atribuir apenas a Sebastião bogalho mas acho também que luí Montenegro foi muito inteligente com a escolha de Sebastião bogalho porque por um lado silencia um crítico e embora simpatizante da ala direita ele aliás assume-se assuma sua proximidade e mas ele diz muitas vezes na entrevista que é independente e vai ficar independente é independente mas já recou com algumas posições portanto ou com algumas afirmações já já já se tornou um bocadinho mais moderado portanto não é assim tão independente Quanto isso obviamente porque está integrado num partido e e e tem que o representar numa Coligação neste caso mas eu acho que luí Montenegro a foi inteligente na escolha de Sebastião bogalho não pela figura mas por precisamente por sendo uma pessoa que não é militante do partido caso as eleições não sejam os resultados não sejam assim tão eh eh tão bons para para a aliança democrática permite-lhe sempre distanciar-se um bocadinho distanciar o partido desse resultado e dizer Pronto nós arriscamos trouxemos uma pessoa H trouxemos apostamos aqui num num perfil completamente diferente Ou seja permite descolar um bocadinho eh um mau resultado para a aliança democrática do próprio partido ID do próprio governo H é a minha é a minha leitura agora a campanha ainda não começou Mas há alguns candidatos que já estão na estrada Sebastião bogalho é um deles já está numa forte num forte ritmo de pré-campanha e aquilo que nós vemos que eu tenho acompanhado nas televisões nas redes sociais é que ele de facto faz-me lembrar o Paulo Portas é o aquela coisa do Paulinho das feiras e É engraçado porque acaba vem do mesmo partido não é o Sebastião bugado candidatou-se pela primeira vez umas eleições pelo CDs também como independente mas numa lista do CDs tem um percurso hh enquanto jornalista e comentador político e de repente vemos eh um lado dele eh longe das gravatas tenho tenho eh assinalado que tem também até nas nas visitas que faz hh e nas ações de campanha vestida até a roupa típica das regiões que tá a visitar Portanto ele está no m de Paulo Paulinho das feira está no mudo Marcelo Se quisermos um mudo popular um mudo completamente Popular seim muito longe da da seriedade do comentário político fazia eh nas televisões portanto eu acho que há aqui uma deixa-me só interromper por uma coisa porque eu acho que é giro que ele ele aproxima-se ou é candidato enquanto independente fez o mesmo que o CDs mas o próprio Paulo Portas a aproximação que faz ao CDs no é enquanto independente e pelo independente portanto é é não mas é mesmo verdade portanto há aqui uma uma certa proximidade eu eu Concordo totalmente com aquilo que tens dito que estavas a dizer porque aquilo que se tem visto é de facto um um sebastão galho hum ou seja muito Na Linha Do que era o Paulo Portas ou seja eles são vistos como betos como vindo não é mas ao mesmo tempo depois com capacidade de se aproximar do do português comum nas feiras eu posso só dizer uma uma coisa eu tenho algumas dúvidas por acaso sobre essa comparação de um com o outro que eu conheci veu para o portas acompanhei bastante Estamos a falar do estilo de campanha sim acompanhei não não vejo assim uma certo Um Certo jeito para a comunicação mas há não há assim tanta proximidade entre um e outro na entrevista ele cumprimentou todas as pessoas com quem se cruzou Mas isso não isso não é isso caracterizava o pul portas mas eu sobre Sebastião balho eu gostava de dizer uma coisa ele tem muito jeito para ser candidato tem os seus méritos mas tem um grande mérito que já tinha manifestado como comentador quer é muito mal educado o que Sebastião bogalho fez no debate com Marta temido o terrorismo verbal como lhe chamou o João Oliveira de interromper saltar para cima eles eu vi fazer isso como comentador na CNN uhum Sim várias vezes colegas que estavam com ele comentar aquilo não se faz aquilo mostra uma falta de educação uma falta de respeito pelos outros é É falta falta de tolerância tem mais do que um demérito não é nós estamos aqui em de usar a figa um bocado que estou dizer que eu acho que aquilo é mesmo indecente Aquilo é feio é feio não e eu eu acho que é uma ele não deixou a Marta temida acabar o raciocínio não deixava acabar uma frase gritou com uma agressividade para cima dela é muito agressivo ele no primeiro debate Francisco paupério estava a ouvir aquilo que ele estava a dizer quando ele sugeriu que se fosse ver o ambiente das reuniões para sentir o ambiente da das reuniões em Bruxelas Francisco paupério gracejou não é teve uma reação e ele vira-se para ele e disse está está riso por alguma razão está riso porquê portanto obviamente que ele tem aqui Um Mas não é isso desta vez ele foi mesmo ex não é desta vez ele já fez isto várias vezes isso várias vezes como comentador sim mas enquanto candidato ultrapassou um pouco as marcas É verdade ele ele é tem um estilo agressivo na forma como aborda as questões porque El ele é muito malado pronto e não sei se é mal criado ele é muito agressivo e acho que estravasa muitas vezes agora aquilo que nós estávamos aqui a falar que são são planos totalmente diferentes eu acho que no plano intelectual está ainda H anos luz até porque se vê pela pela forma como ele ele domina os dossiês mas ele ele muda de opinião e vai variando de opinião quer dizer não é que o Paulo Portas não o tenha feito foi contra o Euro e depois foi a favor do Euro são di o que eu não estava a comparar em termos intelectuais o que eu estava a falar e atenção São José é mesmo diferente do que eu estava a dizer e acho que a Liliana também é estamos a comprar na maneira como abordam a rua a campanha era nesse sentido e eu a nesse sentido que não não não vi como é que ele se comporta depois com as pessoas e eu ia fazer a brincadeira de que ele de que o bugalho é uma espécie de Paulinho das feras mas medievais porque ele tem ido é muito medievais não Eu por exemplo sei que ele esteve numa feira perto na minha região eu sei de pessoas que tiveram com ele e portanto que me passaram também essa Apesar de eu não ter andado na rua e passaram essa ideia agora o que o que a São José diz é absolutamente H revelador da da personalidade dele e é muito confortável para quem está a assistir a um a um debate eu sinto-me desconfortável não é só ele ele podia fazer isso e tu não sentis o desconforto mas ele quando quando ataca a outra pessoa e quem está a ouvir também sente o desconforto de está na pele da pessoa que é que é interpelada por ele e eu acho que isso pode prejudicar eleitoralmente por acaso acho que quanto mais ele revelar esse lado quanto mais transparecer claro que agora acabam os debates e em campan cenas ele há um caso por exemplo há um um um caso em que ele estava a comentar com a Maria João vils e a forma como falou com ela e atenção eu não não quero estar aqui a dizer que se deve tratar as pessoas de forma diferente por causa da idade por causa do G faz ISO como pessoa mas mas mas por outro lado também faz uma certa confusão não só eu também fico fazer is não acho que haja uma questão de gnero mas por exemplo aí quer Queiros quer não quando estamos a falar com alguém que tem mais do dobro ou que tem o triplo da nossa idade e não temos não digo algum cuidado na maneira como falamos não é como expomos as nossas não é aquilo que nós defendemos podemos estar contra essa pessoa mas eu pelo menos fui educado assim acho que temos que ter algum respeito pelas pessoas que TM idade para ser nossas avós por todas as pessoas tá bem eu não gosto do Da Lógica do mas mas fui educado assim e não consigo ser de outra maneira e Portanto acho que não é mal criado foste ele devia ter tido esse cuidado muito mal criado e e não acho que se tenha que tratar bem as pessoas mais velhas e mal as pessoas mais novas mas acho que temos que ter algum cuidado especial com as pessoas mais velhas sobretudo e ele não demonstra isso é um facto José eu vou manter neste tema apesar de começar a pergunta por uma coisa que parece lateral sete sindicatos assinaram esta semana um acordo histórico com o governo sobre o tempo de serviço dos professores o tempo que foi congelado há vários anos e a minha pergunta é se isto vai ser uma boa ajuda a AD nas europeias Eu acho que vai ser uma excelente ajuda aliás eu quero dar os parabéns ao ao governo e ao Ministro da Educação porque de facto Conseguiu resolver um problema que estava nas ruas em manifestação há do anos que estava a destruir o sistema de ensino público em Portugal eh o ambiente das escolas a desgastar as pessoas têm filhos eh aem idade escolar e que nunca sabiam a que horas era a greve ou quando é que era a greve ou se havia greve ou o que é que faziam aos Miúdos quando havia greve h eu acho que isto é uma LAN África do governo porque resolveu um assunto que Costa não quis resolver António Costa considerava que para resolver para um tinha que resolver para todos numa lógica de igualdade ent toda a função pública e e não queria e não quis num mês em menos de um mês de negociações o ministro da educação resolveu o problema até dando mais do que o PSD tinha permeti o dobro porque o problema O problema vai ficar resolvido em 3 anos são quatro etapas mas em 3 anos porque em junho de 27 o tempo está integralmente reposto isto é uma vitória imensa para os professores é de uma justiça social que é meio Ger é um meio termo é uma renegociação de facto né é um meio termo sim não houve houve cências de parte a parte e pronto foi houve houve diálogo social e Admito que ven a pacificar eu aqui há duas semanas num comentário escrevi que este tipo de negociações poderiam trazer P social eu penso que podem trazer porque a fenprof que é o maior sindicato os professores não assinou e tradicionalmente nunca assin acordes cgtp nunca assina cordes de concertação social o stop é um sindicato também radical populista que ainda as negociações estavam a correr já marcou uma greve agora não sobre os ordenados mas sobre os os as provas da Frão os exames não é pronto portanto eu demito C fen Prof e o stop venham a marcar novas greves o que eu duvido seriamente é que haja capacidade de mobilização como nós vimos nos últimos anos dos professores porque estas medidas vão fazer justiça a milhares de professores 100.000 milhares de professores é evidente que os que entretanto se reformam antes de atingir aquil ou que já se reformaram mas isso são outras negociações é um outro universo agora o Global dos professores vai se sentir recompensado reconhecido Eu tenho grandes dúvidas que a fenprof tem a capacidade de e o stop de fazerem a movimentação social que fizeram nos últimos 2 anos agora seguramente Este era o principal foco de contesto portanto Claro e agora vamos ver o que é que acontece os médicos com as forças de segurança com os com a setor da Justiça eu acho que até dia 9 de junho podemos ter algumas represas E como eu já disse aqui a semana passada e já escrevi eu Ino a percepção que tenho é quando chegarmos à altura da discussão do próximo orçamento de estado ninguém vai ter condições políticas para chumbar o orçamento que a popularidade do governo vai ser grande e eu Posso acrescentar uma coisa porque eu acho que é muito importante São José está a dizer uma coisa e eu acho que é muito relevante eu vou ser muito rápido só dizer isto que é de facto o governo tem tem tentado demonstrar essa capacidade ou essa vontade de diálogo não só com partidos às vezes ensaiando mas vezes mais tendo verdadeiro o o esse sentido essa vontade de diálogo com os partidos out mas mas no caso da concertação social e com setores não tenho dúvidas eu acho é que des montego teve aqui um mérito e e é uma coisa que lhe pode ser reconhecida e que vai en contro O que são São José está a dizer no sentido dele poder vir a ganhar de facto popularidade que é ele reconheceu nos professores a necessidade de de haver um tratamento especial como há há muitos anos para juízes para médicos e para outros setores e que não havia para os professores e que levou também contribuiu para o descrédito e para a desvalorização da profissão enquanto tal e eu acho que assumir isso é um passo relevante para a sociedade não chega para tornar a carreira apelativa continua haver problema mas faço justiça vai ser preciso fazer mais para resolver o problema dos professores da falta Prof degradação do ensino público nos últimos anos largos anos tem sido de tal forma aliás desde Maria de Rodrigues começou a tratar mal ostensivamente os professores no governo Sócrates portanto a questão tem décadas e há muito a fazer pelo ensino mas isto é muito importante como sinal social vamos vamos fazer uma passagem rápida por um tema que já não é desta semana ou que pelo menos não começou esta semana mas que se tem conseguido manter à tona da água eh refiro-me ao caso do Pode Não Pode da Guar branco na Assembleia David embora ele também tenha tido quem o defendesse foi muito criticado pela forma como reagiu a umas declarações recentes de André Ventura no plenário como é que tu viste todo este caso e este caso é um caso que envolve eu vou tentar ser muito rápido até porque já estamos com com pouco tempo mas é assim eu acho que este é um caso que tem inúmeras facetas inúmeras dimensões E é difícil de analisar apenas vendo apenas por um plano por um lado a esquerda é muito crítica e muito vocal e sente-se aqui na forma como a esquerda reagiu a isto há aqui um sentimento de orfan D Face a Santos Silva que Santos Silva assumia as despesas no combate político perante e eh o populismo do chega e perante Porque isto estas declarações são mal educadas obviamente são ofensivas mas são ignorantes muitas das vezes alguns algumas comparações que fazem mas são são declarações que que T sobretudo um pendor populista porque nós sabemos ou imaginamos que elas tem muita atração na sociedade nós sabemos que Portugal não tenho dúvidas em dizer isto há um machismo estrutural na sociedade há um racismo estrutural na sociedade e portanto este tipo de abordagem colhe muito bem naquele que é o eleitorado do chega ora e portanto é populismo puro e duro e é populismo eleitoral Se quisermos eleitoralista e Santos Silva fazia um combate que nós depois podemos concordar ou discordar da maneira como ele fazia esse combate porque há quem diga e eu eh estou em quer que sim que de facto potenci Ava o chega Aguiar Branco ao fazer isto desta forma não sei se potencia ou se não potencia ou Chega ou se lhe dá liberdade a mais Mas sinceramente se aquela declaração eu aí concordo com o líder parlamentar do PSD o Soares se aquela eu não estou a defender que gar branco não diga nada mas estou a dizer que se Guar branco não dizendo nada e aquilo passasse em branco digamos assim eu estou em crer que aquilo não ia chegar à generalidade dos cidadãos porque não estão a ouvir o Parlamento e portanto não ia beneficiar o chega eleitoralmente agora vem o outro lado que é o lado ético e o lado até aqui da autoridade política e daquilo que deve ser o respeito pelo Parlamento e daí eu também concordar com uma coisa que disse a a Andreia Sancho num editorial quer dizer de facto porque os juristas Dizem que ele não pode interromper o Regimento não lhe permite retirar a palavra por uma questão de liberdade de expressão do que quisermos e não pode é verdade não pode mas deve e quando digo deve não lhe deve tirar a palavra mas deve pelo menos na minha opinião enquanto político moderado que é acho eu enquanto membro de um dos partidos fundadores da democracia e ainda um dos dois maiores os partidos portugueses eu acho que a guá branco tem o dever de dizer Ok eu não lhe vou retirar a palavra porque ele tem o direito de dizer o que disse mas Eu discordo dos termos utilizados aqui no Parlamento não são aceit marcar-se dem marcar-se mas e continua a poder não é continu poder não ele continua a poder não mas estup não não é o chamado direito do presidente a advertir a advertir a advertir está no Regimento Exatamente exatamente e advertir e até dem até pode tirar a palavra até pode mas aí já não vou tão longe mas já não vou tão longe porque os juristas entendem que ele não o pode fazer e eu não vou não vou discutir com os juristas agora vou discutir politicamente que ele pode demarcar-se apenas dizer eu não me revejo eu não lhe Retiro a palavra porque este é o meu entendimento do Regimento porque ele entende a função de presidente da Assembleia da República de uma forma técnica tecnocrata e não política como Sant Silva fazia pronto eh agora ele podia ainda assim institucionalmente proteger ou ou ou ou de alguma forma salvaguardar aquilo que é o papel que ele desempenha porque há quem tenha vi defender que o presidente o par o presidente da Assembleia da República é um mero mestre de escola que está ali para gerir os tempos e tal eu acho que ele tem que ser um pouco mais do que isso não vou dizer que tem que retirar a palavra mas acho que lhe ficava bem de marcar dizer assim eu não Retiro a palavra ele pode dizer isto mas eu não me revejo e acho que não o deve fazer mas eu acho que ele não não sendo Claro sobre isso ele deixou essa mensagem muito subliminarmente não porque el porque ele diz vamos deixar que sejamos portugueses a julgar na nas bem mas isso é muito subliminar tenho que dizer eu não me revejo nestas declarações e preferia que não acontecessem no plenário ponto acho que se resolvia o problema Desta forma Liliana entretanto tivemos conhecimento de insultos que deputados do chega tinham ou temm por hábito dirigir sobretudo a deputadas h aconteceu na anterior legislatura André Ventura queixa-se muito de que na sociedade há um certo sentimento de impunidade que está a crescer pelos comentários que são atribuídos a Esses deputados não dirias também que eles estão a dar provas de um certo sentimento de impunidade o chga não tem de feito outra coisa eh desde que foi eleito Eu recordo sim de cabeça porque não haverá mais casos que eu não tenho não tenho H presentes Cristina Rodrigues a deputada do chega foi acusada por um crime cometido dentro das paredes da Assembleia da República está no partido chega à mesma o deputado eleito pelo círculo da Europa eh o tal que foi Imigrante ilegal também foi Tinha um conjunto de um historial de ilegalidades no seu percurso F chegou até a ser expulso eh de França país para o qual emigrou Há também um outro Deputado eleito pelo círculo fora da Europa se não estou em erro eh que também teve problemas com estos Unidos Portanto Isto são só os exemplos de alguns deputados com problemas na justiça que há mais e repito agora não me recordo que não tenho presentes eh presentes aqui mas existem é muito fácil encontrá-los e quem quiser pode uma rápida pesquisa no Google conduz até isso portanto só aí a impunidade nas suas próprias escolhas faç aquela que é campanha moralista e populista que o chegas tem tem permanentemente H depois estes casos estas denúncias e para responder à tua pergunta estas denúncias não são de agora a sábado tinha feito um artigo até há h não mas há quem diga que continuam ag agora ag o público também fez aqui há uns meses largos a Bárbara Reis fez no âmbito das legislativas uma reportagem sobre comportamento deles e sobretudo fora do do do do hemiciclo não não não uma reportagem no Parlamento nos corredores sim houve até houve até quase uma cena de agressões a forma como tratavam a deputada remda essa essa questão foi foi exposta inicialmente se não estou em erro pela sábada H há um ano forma a forma como tratavam a Ines Rosa real posta pela pela sábado com justiça foi a sábado que escreveu pela primeira vez esse artigo não a Bárbara reescreveu isso antes desculpa não não não não foi da sábado ah é mas olha que a Bárbara fez um trabalho sobre isso pronto mas acho que aqui vemos a justicia a sábado pelo trabalho que que fez e eu estou a dizer isto porquê Porque os comentários que eu tenho visto nas redes sociais são ah mas porque é que só estão a falar disso agora ah porque é que esta questão não é de agora eh a questão é muito anterior a esta discussão toda sobre a liberdade de expressão que que que aconteceu na nesta última semana e e acho que é gravíssimo e aqui eh sublinho que acho que a estratégia do do anunciada esta semana é inteligente aliás é anunciado esta semana mas a semana passada no plumário começou a ficar evidente que os deputados eh estão a repensar a forma como querem responder ao chega desde logo começando a repetir os insultos que houvem a partir do púlpito ou seja Há muitos insultos que nós jornalistas na bancada dos Jornalistas não conseguimos ouvir percebemos que estão a ser gritadas coisas mas não temos a perceção do que é que o que é que está a ser dito porque os microfones estão desligados e esses H partes que são acontecem na na história da da do funcionamento dos dos plenários nem sempre ficam registados na na ata e aquilo que quer Rui Tavares do livro quer inest Sousa real do pano fizeram na última na na num dos plenários da semana passada foi repetir aquilo que ouviram e pediram eu quero que isto fique registrado em ata que eles estão a dizer isso porque isso permitirá agora de futuro levar essas questões à conferência de líderes e eh abrir processos disciplinares Face aquilo que tá a ser dito e acho que é uma boa forma de combater e acabar com essa impunidade que sim que o chega tem demonstrado ter constantemente vamos reservar os minutos finais que temos para o público notório São José pois eu trago aqui um nome que nós não falamos H várias semanas é o do Dr António Costa ex-primeiro-ministro que tá continua a ser um fenómeno de popularidade apesar de Continuar a ser investigado uma suposta suspeita pela pelo Ministério Público está não é suposta é suspeita uma suspeita pode ser suposto suposta idade que que cometeu teve duas sondagens desta semana uma do público em que 51% dos inquiridos achavam que ele tinha condições para ser presidente do conselho europeu mesmo que não haja decisão nenhuma sobre sobre o processo Porque as pessoas não acreditam na justiça foi a sondagem seguinte e há outra há outra sondagem muito interessante da CNN em que 17% dos inqu dizem que António Costa dirá um bom presidente da república seguindo-se em segundo lugar António Guterres e passos coalho com 13% e gov Mel com 10% portanto eu acho que o Tonio Costa está a transformar-se numa espécie de reserva da Nação Para o Futuro Vamos lá ver é se ele se chegar às às às presidenciais com esta popularidade se vai continuar a dizer que não é não David é eu vou aqui na linha no seguimento daquilo que que que perguntaste à Liliana tem um bocado a ver com com esta forma como depois o chega reage estas acusações estes ins porque eu acho que aqui além dos insultos eh não tou a dizer que é muito diferente mas é há um bullying deles e e que não é no plenário é fora do plenário eu tenho relatos no de alguns casos também eh nos corredores a forma como eles H às vezes até mesmo sem falar às vezes até com certos olhares eh eh a forma como algumas eh indiretas que que deixam nos corredores ou nas comissões eh portanto está muito para lá daquilo que é o o Mero plenário Ou aquelas aquelas aqueles há partes que há no plenário e a forma como depois o chega reage é dizendo H inclusivamente pela deputada Cristina Rodrigues que era alguém que supostamente enquanto deputada do pano tinha um lado feminista e tudo mais que de repente pronto se esvaiu ali no por entre a vontade de de de de ser deputada e de servir a nação deputada do pano não funcionária do pano não deputada do pano ela foi Eleita e depois passou deputada ela foi Eleita deputada do Pan sem conhecer o programa do Pan presumo por Setúbal sim não conhecia o programa do Pan presumo que também não conheço bem bem o o o programa do Chega mas pelo menos já vem falar como com vontade e vem eu basicamente a minha ideia aqui é dizer eles vê sempre dizer então mostrem provas porque senão avançamos para tribunal é aqui uma espécie de queixinhas então eh voume queixar neste caso vou-me queixar ao tribunal eh e e e é como quase voume queixar à minha mãe eh e e que fica mal porque nós sabemos que há bullying não tenho dúvidas que há bullying H em relação a muitos deputados mas sobretudo deputadas acho que é feio Cristina Rodrigues tendo em conta o curto passado que também não lhe deixou legado nenhum mas que ela tentou mostrar que era uma coisa e agora vem falar em nome eh em nome do chega para circunstâncias que ela própria terá presenciado julgo Eu quando era deputada do pano acredito eu porque inê SUS arreal era um dos alvos principais e do era ainda ainda julo que será mas até há pouco tempo era claramente um dos alvos principais do do chega e portanto aqui é mais para salientar aqui o e causa aqui algum algum sentimento de vergonha alheia ou até de asco a forma como o chega depois vem reagir porque eu não digo que que seja todos os dias mas que há bullying e Que Há muitas pessoas confirmam que há bullying há e portanto eu mais facilmente acredito na quantidade de pessoas que já vieram publicamente dizer isso e noutras que por por não se quererem expor que acabam por não dizer isto mas que sabe que aconteceram situações dessas acredito mais dessas pessoas do que quando André Ventura ou Cristina Rodrigues vem dizer então como apresent em Provas sen não vamos para tribunal eh Não antes era muito melhor que o chega dissesse assim ok nós vamos tentar moderar o nosso comportamento porque são pessoas que não estão habituadas à prática parlamentar e até algum civismo na na maneira como estão na vida pública desculpa eu sei que estamos com temos temos de ser muito rápidos po ser super rápida S sobre sobre o chega eh dizer uma coisa que me esqueci que acho importante esta interrupção constante para um partido que diz que é trabalhar e melhorar Portugal só mostra que não fazem outra coisa a não ser um circo eh um lamaçal estão permanentemente a interromper os trabal interromper os os curtos tempos que alguns deputados têm para intervir e não permitem que os trabalhos decorram na normalidade exemplo disso foi a semana passada quando num debate que tinha sido pedido por eles eh quando foi chamada uma das deputadas no caso Joana moraga do bloco de esquerda começaram a pupar o nome dela ainda ela não tinha aberta a boca portanto eh Há uma constante interrupção dos trabalhos e em vez de estarem lá de facto como tendo como prioridades melhorar a vida dos portugueses e como como se comprometem e dizem que querem que querem fazer estão permanentemente a impedir que que os os trabalhos progridam o meu público ório é h e a ausência e de da direção do livre e da do apoio de uma posição assumida por Rui tavar que ainda não vi de apoio ao candidato Francisco paupério a cabeça de lista do livre H acho que se vi um tweet sobre de Rui tavar sobre o Francisco paupério e era para dizer que não tinha conhecido no Congresso que eu tinha conhecido antes Portanto acho que e e depois também ter visto a a a prestação de Francisco paupério nos nos primeiros debates num num primeiro debate eh surpreendeu toda a gente e de facto esteve muito bem depois ou se calhar o fator surpresa também se diluiu e e e não esteve tão bem ou pelo menos não foi o vencedor dos outros debates mas sempre muito muito eh e enquadrado com aquelas que são as visões do do livre e dos vetes portanto não perceba se leu-a da da direção do partido com este candidato e acho que fica muito muito muito mal a um partido que se diz Democrata e que faz tanto Bandeira das primárias abertas eh no seu partido de serem únicas depois decidir as coisas numa espécie de comité central e ao ficarem satisfeito com os resultados eh não apoiar eh de uma forma taxativa o seu candidato e eh o livro Só não elege nestas eleições se Rui Tavares não quiser e não parece que ele queira o grande risco é eleger de facto Francisco pauper e acontecer o que aconteceu com ele próprio que é desfiliar-se do do partido foiar era independente mas desfiliar-se no sentido deo inscrito era isso Deputado Não não é que a Marta smid não o tenha já convidado a integrar a esquerda já deixou esse convite num debate bom chegamos ao fim do nosso Episódio na próxima semana Fazemos uma interrupção para gozar o freado do corpo de Deus voltamos na reta final da campanha para as eleições europeias até lá até lá Adeus o público fica no ouvido