Vídeo: SUPER BATERIA PORTUGUESA. O Futuro das Baterias com Helena Braga | Auto Rádio EP. 64

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[Música] bem-vinda Helena hoje temos um um um autorádio muito especial um autorádio gravado na cupra city Garage com uma pessoa que é a nossa convidada que é a Dra Helena Braga que é uma das maiores vozes a nível mundial do desenvolvimento de baterias esteve envolvida no desenvolvimento h de com o pai das baterias de lítio e recentemente ficou conhecida por inventar uma bateria autor recarregável vamos depois ao longo dos próximos minutos desconstruir tudo isto espero eu como é que funciona como é que não funciona mas em primeiro lugar agradecer imenso estar presente aqui hoje e É uma honra tê-la no nosso podcast e enfim e também ter-la perante esta plateia que aqui está para assistir ao nosso podcast hoje eu se calhar começaria H este autorádio para lhe fazer uma pergunta o que é que faz uma investigadora na área das Baterias está numa sala com automóveis telefones T mostrado ou é muito mais micro e muito mais concentrado em células de baterias bom em primeiro lugar eu gostaria de agradecer à razão automóvel ao Diogo e ao Guilherme e a toda a equipe que é grande já soube e também as pessoas que estão presentes aqui e claro a cupra que se deu este este maravilhoso espaço para fazermos aqui o podcast muito obrigada a todos em relação à pergunta que me fez hh nós somos muito focados nós chegamos e ao laboratório e o a primeira coisa que que queremos ver é como é que está a última a as baterias que temos a correr ou seja os textos que temos a correr no potênci stato que é é o aparelho que determina as propriedades eletroquímicas das Baterias portanto eh mal abrimos a a porta do laboratório neste caso com cartão vamos direitos a onde estão onde estão os textos a ser feitos hh porque há testes que podem durar 3 anos eh por exemplo nós temos um teste de uma das Baterias que já está desde 26 de Março de 2021 eu sei porque é os anos o aniversário do meu irmão é por isso é que sei que está a correr desde essa altura mas e portanto é é é interessante ir vendo como é que o teste se Desenrola H mas nós Sim nós usamos e pequenas baterias neste caso fazemos testes em baterias de do tamanho de Botão eh baterias que são maiores que são as as ditas Pou que são baterias eh eh de de dupla folha eh e que podem ser só uma célula ou seja nem se chamam baterias são uma célula eh de lembrar que uma bateria é um conjunto de células não é associadas em série ou em paralelo em sério para ter uma diferença de potencial portanto uma voltagem mais elevada em paralelo para ter uma corrente mais elevada portanto H nós fazemos testes todas essas baterias mas são pequenos protótipos certo hh E também temos at fazemos testes numas baterias que nós próprias a arquitetura foi eh desenvolvida por nós que são umas baterias coaxiais não são propriamente as baterias aa que nós vemos porque as baterias aa elas são baterias de dupla folha que são enroladas certo se vocês desenrolarem uma dessas baterias elas são um longo papel ou três longos papéis eh que não são papéis não é mas é o ano do cát e o separador eh e o e este tipo de baterias que são baterias coaxiais não são assim tem um cilindro eh um cilindro eh externo um cilindro interno e um um eletrólito ferro elétrico lá dentro portanto não são são baterias a lembrar os cabos coaxiais que eram os cabos da das visões e e foi inspirado nesses cabos que surgiram este tipo de baterias eh muito bem mas eh nós temos ouvido falar de de de várias tecnologias que têm surgido na área do desenvolvimento das Baterias nós todos nós conhecemos ou se calhar Helena pode fazer uma resenha daquilo que neste momento podemos encontrar vamos falar dos automóveis porque é naturalmente o que nos traz aqui eh eu há bocado referi os telefones mas porque eu imagino que as baterias se apliquem a tudo e mais alguma coisa não só aos carros mas eh relativamente à tecnologia de baterias O que é que temos agora o que é que as pessoas têm agora à sua disposição Uhum E o que é que nós podemos esperar no futuro no que a tecnologias diz respeito da destas baterias quando em 2019 começamos a ver a prospeção eh do mercado de baterias realmente quais eram as baterias quais eram as arquiteturas porque nós dizemos arquiteturas Ou seja eu já vou explicar o que é que é uma arquitetura de bateria hh em 2019 nós começamos a fazer essa prospeção e o que que o que é que realmente é é empregado nas baterias que são utilizadas nos automóveis chegamos à conclusão uma conclusão muito interessante que as baterias eram de ião lítio e e todas elas usavam o mesmo cáo todas as marcas em 2019 basicamente utilizavam o mesmo CT a não ser a eu posso dizer o nome de uma marca a não ser a Tesla que usava o nca todos eles usavam O nmc que é um cátodo que usa o n quer dizer níquel o m quer dizer manganês e o c quer dizer Cobalto portanto essa bateria contém quando está descarregada contém lítio eh níquel e manganês e Cobalto e nessa altura era o 622 ou seja continha 60% de e níquel 20% de manganês e 20% de Cobalto e todas elas todos os automóveis menos uma parte dos automóveis da Tesla utilizavam o nmc 622 em 2019 mas houve uma transformação porque que na China se começou a fazer se começaram a fabricar baterias com lfp e o lfp e é lítio e ferro fósforo e oxigénio portanto é L fe que é o ferro po4 portanto Eh Ou seja qual é a vantagem de utilizar o lfp é não ter Cobalto sabemos que o Cobalto foi é mal visto nomeadamente pela Comunidade Europeia Porque as grandes reservas do Cobalto estão eh na República democrática do Congo e a sua mineração está associada a a problemas com as crianças etc etc portanto exploração exatamente mão deobra injusta e portanto a A Comunidade Europeia quer reduzir a a quantidade de Cobalto e Então a partir daí começou-se a estudar outras composições do nmc ou seja reduzir a quantidade de Cobalto e neste caso de manganês mas não porque o manganês fosse problemático Eh mas porque eh Há um problema estrutural quando se reduz o o Cobalto torna-se o c de menos robusto e portanto vamos a Tent foi reduzir o Cobalto a percentagem de Cobalto aumentando a percentagem de níquel portanto agora hoje em dia já se começam a ver e outro tipo de baterias que são o 811 portanto em que tem 80% de níquel 1% de de manganes e 1% de e desculpem 10% de manganes e 10% de Cobalto ainda se está a reduzir mais para 90% de níquel 5% de Cobalto e 5% de manganes a partir daqui acho que não se pode reduzir mais é eliminar completamente o Cobalto o lfp não tem e nenhum Cobalto mas h o e o o platô que é o que é que nós queremos Quando descarregamos uma bateria queremos que ela fique no chamado platô ou seja um uma voltagem constante durante o mais tempo possível isso é que mede a capacidade da bateria e essa voltagem deve ser o mais alto possível de preferência perto dos 4 V não é e claro que isso nem sempre é possível e no lfp esse esse platô é a 3,45 v portanto mais um bocadinho mais abaixo no no nmc nem sequer é um Plato é assim um quase uma ladeira de uma uma ladeira falando em automóveis e que termina aqui O Último Ponto da Ladeira é aqui a 3.7 portanto ou seja desde os 4,1 2 ou 3 até aos 3,7 ainda aproveitamos uma grande parte da da diferença de potencial que leva uma potência maior não é nós podemos utilizar uma potência mais elevada se à partida temos uma uma voltagem mais elevada assim como uma corrente mais elevada queres eu tenho uma pergunta eu tenho aliás tenho várias eu sinto-me um bocadinho nervoso e vocês também se devem sentir porque no final vai haver um teste não estou a brincar não vai haver teste não vai não vai haver teste mas sinto mais nervoso porque eu fui um péssimo aluno de química ui mas devo-lhe dizer que a sua explicação mas as minhas dificuldades mantém-se se calhar as minhas também no cotidiano certamente que agora problemas adensar porque tem uma tem uma responsabilidade adicional que é tentar descobrir aquilo que ainda não foi descoberto tentar eh conseguir arranjar solução para muitos dos problemas com que nós nos deparamos no cotidiano e que ainda não tem não tem solução nós sabemos que os motores de combustão são uma tecnologia que já está entre nós eh e maturada há muito tempo mas as baterias apesar de também já estarem connosco há imenso tempo parece que estamos agora só agora é que estamos a a escovar a superfície desta desta tecnologia portanto faço-lhe uma pergunta muito direta Quando é que nós vamos ter de deixar vamos deixar de ter problemas com tempo de carregamento custo das Baterias densidade de energético se calhar são muitas perguntas e autonomia são muitas perguntas nota-se muito que eu que eu sofro de ansiedade às vezes com o carregamento do meu carro carregamento do automóvel quando mudarmos para para o estado sólido o o carregamento pode ser mais rápido porque não há tanto aquele problema qual é o problema de carregarmos rapidamente o problema de carregarmos rapidamente é é impedirmos que a portanto quando nós carregamos estamos a fazer com que os iões de lítio além dos dos eletrões cheguem ao dito ano eletronegativo e que é o anodo na descarga e eles tem que entrar neste caso no na Grafite porque a grafite é constituída é é normalmente o eletronegativo e ela é constituída como se fosse como prateleiras não é umas prateleiras em que cada prateleira é chamado é o o chamado grafeno algumas pessoas já ouviram falar no grafeno que tem muitas aplicações e até já ganhou um prémio nóbel também ele ele ele por si só então vamos imaginar que h a Grafite Ela é constituí por prateleiras atómicas cada qual tem uma linha de de de é uma uma uma placa 2D de átomos de grafeno e o o lítio tem que entrar para meio da para o meio das Prateleiras E se nós carregarmos muito rapidamente o que é que vai acontecer não vai haver tempo para o lítio se difundir ou seja entrar facilmente para o meio dessas prateleiras ele vai ficar à porta e is não é bomis não Não vai ficar na fila porque se ele ficar à porta o que é que acontece Vai acumulando se nós temos iões de lítio e eletrões aqui acumulados entrá para à porta na superfície e vamos criar as chamadas de andritz que são eh é metal de lítio só que metal com as determinadas características eu não sei se vocês já viram fetos na no meio da nestas viagens que podem fazer por exemplo num carro da cupra podem ir ao meio da montanha e no meio da montanha há umas plantas que são fetos que são parecem assim umas espadas não é tem umas umas uns uns uns raminhos e cada raminho repete a repete a a o formato do da planta principal portanto esses esses feitos são um frat na física cham um frat e as dendrites também são um frat e só que esses raminhos no crescimento do lítio são afiados e podem perfurar o chamado separador que existe dentro da bateria Dean lítio para separar os elétros para que não haja um curto circuito Então se esse se isso acontecer e houver um uma perfuração do H do do separador o que é que acontece os eletrões são como nós usam a chamada lei do menor esforço Ou pelo menos pelo menos alguns de nós usam essa lei Então se eles se se há uma se se há se eles têm duas hipóteses uma é ir pelo circuito exterior para alimentar o nosso automóvel ou ir pelo circuito interior e percorrer um caminho muito mais curto e muito mais fácil porque agora tem tal não é só metal não tem quase resistência nenhuma eles vão pelo caminho mais curto e o que acontece é que vamos ter um curto circuito vamos vai aumentar a temperatura vai se libertar oxigénio do do do talc do nmc por exemplo e é a a famosa receita para o para o fracasso porque temos combustível e comburente na mesma bateria e temos uma explosão exatamente por isso é que não podemos carregar muita depressa e da mesma maneira como não podemos carregar a muito baixas temperaturas porque o processo está previsto para carregar em x tempo se a temperatura for baixa a difusão precisa de mais tempo e qual é que é a solução para isso a solução é ter outro tipo de baterias por exemplo se nós usarmos o silício que era por exemplo a a eu sei que a Tesla já usou começou a usar algum uma uma parte pelo menos acrescentar silício o silício não é não tem não tem esta não não não é um mecanismo de difusão intersticial não é ião lítio é uma reação que se dá à superfície do Silício portanto essa reação pode ocorrer sem problemas mas qual é o outro problema do Silício é que o silício expande quase pelo menos 300 vezes e por portanto se nós tivermos silício depois o que acontece é que temos alterações de volume dentro da célula e que levam a problemas com o estado sólido é mais fácil carregar muito mais de pressa porque H lá está não temos tanto problema de criar dendrites ou seja aquelas aquelas Estruturas Metálicas que levavam ao curto circuito porque temos muito mais segurança porque como não temos um eletrólito que é inflamável não é não ele não entra em ignição eh não tem não não se põe esse problema portanto é muito mais seguro pamos podemos carregar mais rápido podemos carregar a uma uma corrente mais elevada e o eletrólito aguenta portanto normalmente depende do eletrólito Claro mas muito mais do que o líquido que hoje em dia utilizamos portanto eh essa é uma uma das das razões qual era a outra Quanto qual quanto quantos quilómetros é que vamos percorrer ou autonomia autonomia das das das Baterias exatamente potencialmente potencialmente potencialmente autonomia vai aumentando H apesar de neste momento já estarmos muito próximo de dos valores máximos do que estes ctos podem dar em termos de capacidade por exemplo o nmc que falamos agora o lfp Portanto o que é que Isso quer dizer quem é que rege a a capacidade ou ou a a densidade e energia de uma de uma bateria que depois se converte em autonomia mais ou menos autonomia é o aquele que tem menor a peça dentro da da bateria da célula que tem menor capacidade porque se essa já não pode carregar mais por muito que haja outras que possam carregar mais se há uma que não pode Esse é que re portanto a partir do momento em que e em que nós mudamos já estamos muito próximos da da dos limites não há nada a fazer mas podemos utilizar outro tipo de cátodos com o lítio metálico se utilizarmos outro tipo de de anode que não é o tal a tal grafite que é utilizado hoje em dia no ião lítio ou seja Há outras possibilidades como utilizar um c deof ou outros que podem vir a ser utilizados portanto isso vai fazer com que haja maior autonomia por outro lado se nós por exemplo tivermos o estado sólido nós não temos que ter tantas tantas partes que sejam para garantir a segurança da bateria ou seja porque se uma bateria entrar em combustão todo o automóvel rapidamente ou seja há há uma combustão em cada é muito difícil conter uma bateria que entra em combustão agora se nós tivermos uma tecnologia que não tem esse problema todas as as partes que eram para assegurar essa segurança não é por exemplo eu eu no início de em 2014 tive uma das primeiras baterias da Tesla na minha mão e aquilo eu não pude ver a bateria nós depois tivemos que abrir a bateria numa numa caixa de luvas num ambiente inerte porque aquilo era perigoso abrir não podíamos Abrir ao ar Mas aquilo era essencialmente um búnker aquilo era um búnker de aço aquilo era basicamente uma uma era era um cilindro de Aço super pesado onde estava metida a bateria porque cada uma das Baterias que aquilo eram quase baterias um bocadinho maiores que as a não é daquelas baterias um pouco mas cada uma daquelas baterias tinha que estar protegida porque obviamente que nós não queríamos uma uma reação em cadeia H se isso não se puser estão a ver o que é que poupamos em termos de volume e e peso que pode ser substituído por mais baterias ou seja as baterias de estado sólido não precisam de tanto espaço para o mesmo para o mesmo volume de energia que são capazes de de gerar É isso mesmo exatamente Claro se me disser assim ai mas elas são completamente seguras em termos de de de haver realmente formarem dendrites e há as que são mais seguras e as que são menos mas pelo menos elas não são autoinflammation System de um automóvel e elétrico é e ele tem que ter e um controlador da temperatura porque as baterias de ion lítio não podem aquecer não podem aquecer a já mais de 40º já é complicado já entramos aí por um por algum alguns problemas já temos aí alguns problemas uma bateria de estado sólido ela funciona melhor a uma temperatura mais elevada porque contém uma o eletrólito que também faz separador é um isolador ou um semicondutor e o que é que isso significa que as suas propriedades melhoram com o aumento da temperatura portanto se não há uma questão de segurança e as suas propriedades ainda melhoram com a o aumento da temperatura Então vamos vamos aquecê-las um bocadinho pelo menos até aos 50º vamos aproveitar aquilo que elas mas nós na razão automóvel já falamos de baterias em estado sólido seguramente há mais de 6 anos 7 anos e esta audiência que hoje aqui nos está a ouvir certamente também já leu vários artigos sobre isso mas parece aquela E promessa que está sempre a ser adiada que é amanhã é amanhã e ainda não vemos bateras em estado sólido Quando é que nós vamos ter finalmente a bateria com os 1000 km de autonomia e em estado sólido estamos perto ou ainda estamos muito longe posso dizer marcas Eu acho que eu acho que sim já já já já devemos estar perto a cle já já já já o tenho feito acho eu claro que eu não posso obviamente aqui jurar entre aspas a pé junto a Toyota também já diz que vai lançar o automóvel com bateria de est s em 2026 e outras também hã Qual é a dificuldade da bateria de estal sólida é que realmente é mais difícil de ter o mesmo a mesma potência e a mesma potência principalmente portanto uma resistência interna uma impedância interna inferior a uma temperatura ambiente normal portanto é por isso que se tiveram e porque se tiveram que criar outro tipo de de de ambientes de de fabrico que não eram necessários para as baterias de um lítio não é e depois há sempre condicionantes que nada t a ver com a ciência é que já não sei quantas fábricas a construir iam lítio não é e portanto o preço do íon lítio vai baixar porque existe uma oferta muito elevada isso nada tem a ver com a física e Portanto vocês se calhar sabem melhor do que eu percebem isso melhor que o que o que a Elena está a dizer é que uma fábrica uma vez que é feita para construir baterias deas de lítio depois para construir baterias de outro tipo necessita de uma profunda alteração e que isso tem custos elevadíssimos hh mas eu agora vou vos lançar uma pergunta aos dois uma provocação que é estamos a falar de 1000 km de autonomia e eu vou dar um exemplo de um carro não é para estar aqui na cupa vou dar o exemplo do tavascan que tem 568 km de autonomia elétrica isto parece é suficiente a a nós estamos a não estaremos a colocar muita pressão do lado das Baterias quando se calhar o mais importante seria colocar pressão do lado da infraestrutura de carregamento hum Sem dúvida hum curiosamente nós fizemos eu tive um aluno de Mestrado que fez que era até de Mestrado de informática e ele fez um um programa um um um código para que as pessoas usassem eh esse código e e percebessem se com aquilo que fazem no dia a dia se realmente precisam de uma bateria lá com os que que tenha um alcance de de de 1000 uma autonomia de 1 km não precisam não é não precisam basicamente para ir levar a criança à escola trazer ir para o trabalho voltar ir ao ginásio etc depois até porque é muito mais caro ter uma bateria mas digo isso à minha esposa ex e não não precisam e não precisam e nós fizemos ainda por cima e é temperaturas temperaturas diferentes porque estar aqui ou estar na Finlândia se calhar não é a mesma coisa eh dias em que está a chover em que se trava mais ou ou menos quer dizer portanto também o o estilo de condução eh e não era preciso basicamente não é uma não é não é um um um o que o que é que tu achas Gilherme concordas que com com com com a Helena O que é que o que é que eu acho eu acho que Sem dúvida nenhuma Estamos Todos de acordo com que a infraestrutura de carregamento tem de aumentar é um dos principais problemas atualmente nós no mercado nacional somos um mercado quando nós contactamos com com outros colegas de de outros países somos tidos como um exemplo da adoção do carro elétrico somos early adopters nós temos um o o agora costuma-se dizer o A procura pelos carros elétricos está a brandar está a brandar mas continua a aumentar não ao ritmo que muitos eh que muitos desejariam e com este aumento de carros elétricos a circular começa-se a sentir algo que já não sentíamos há um tempo que é começam a faltar carregadores para o número de carros que estão em circulação Ou seja a infraestrutura não tá a aumentar à mesma velocidade com que o parque automóvel de carros elétricos está a aumentar portanto Sem dúvida nenhuma que eh não devemos colocar toda a pressão do lado da Helena que eu tenho imensa pena não me ter cruzado cruzado consigo nas minhas aulas de Química e de física seguramente que que teria sido um aluno mais mais satisfatório tenho estado a adorar a sua as suas explicações e descobrimos agora um novo inimigo que é a dentr dentr um inimig é um inimigo Nis pois agora das explosões dos automóveis é mas feito mas feito esta parte Sem dúvida nenhuma concordo que grande parte do trabalho que há para fazer é do lado da infraestrutura a par disto nós temos que ter a sistemas de carregamento mais rápidos para não termos que tomar dois cafés às vezes à espera que o carro que o carro carregue mas até para isso a Helena encontrou uma solução uma solução madein Portugal que foi baterias carregam sozinhas hum antes disso posso só fazer aqui um pequenina parte é que mesmo no no no carregador também estou estok eu ou seja o carregador também usa condensadores etc que é uma tecnologia muito semelhante à das Baterias portanto H mesmo para os carregadores que realmente são necessários esta estea tipo de tecnologia Tem que existir eh do outro lado não é do lado de quem está a carregar mas e pronto é é é fundamental ter portanto a tecnologia tem que avançar queira para que seja para para para Sem pressão atenção sem sem sem pressão em relação às baterias que se autocarregador que usa um material que se chama ferro elétrico porque é que se chama ferro elétrico não é porque tenha Ferro não tem ferro nenhum eh mas é um material que eh mimetiza ou seja emita na eh no na parte elétrica O que é o ferromagnético o material ferromagnético no magnetismo que é o famoso iman certo eh Este é um na parte elétrica e que tipo de materiais são estes são materiais que não precisam de nada ou seja instantaneamente e espontaneamente eles vão criar eh em superfícies diferentes eh onde estava um um material que era neutral eles vão criar um uma um uma um balanço diferente de cargas de sinais contrários portanto vão V vamos ter numa superfície vamos imaginar cargas positivas e noutra cargas negativas isso acontece espontaneamente a uma dada temperatura não temos que fazer nada é mecânica quântica e é um fenómeno que se chama polarização e se vocês forem todos à Wikipédia procurar o que é que é um material ferro Léo vão ver que é um material que se polariza portanto cria de um de um material que é neutro neutro um material que tem uma cargas e e negativas e isso acontece a uma determinada temperatura espontaneamente e portanto a aproveitar isso é que é a grande vantagem porque isso já vai acontecer e mesmo eh a uma certa temperatura o que é que vai acontecer e e vão-se criar esse esse essas essas cargas e estas cargas elas vão estar à superfície e vão estar em contacto com os elétrodos Ok porque com o ânodo e com o cátodo e o que é que vai acontecer no ânodo e no cátodo vai haver cargas de sinais contrários àquelas que a polarizaram espontaneamente E aí que está armazenada a energia portanto a energia está armazenada em mini condensadores nas interfaces mesmo de uma bateria e portanto se elas já estão lá espontaneamente essa possibilidade de ter mais energia nas interfaces vai se dar espontaneamente e elas vão carregar sem que seja preciso dar-lhe fornecer um trabalho externo que é o que nós fazemos quando carregamos uma bateria nós fornecemos um trabalho externo um trabalho elétrico mas é externo quando elas fazem isso de modo próprio nós dizemos Ei que fixe Só temos que pôr lá os elétrons criar essa essa potenciar esse desnível para que umas cargas positivas vão para um lado e as negativas vão para o outro facil exatamente fac fac estão a ver é simples é só é só pensar um bocadinho e aproveitar agora traduzindo isso para a vida real uma bateria de um automóvel que tenha essa capacidade de aproveitar a energia dessa forma h em que é que isso poderia não é a máquina Perpétua não é que seria impossível mas estaríamos a falar de de que tipo de recuperação de energia estamos a falar por exemplo eu posso dizer que tipo de experiências é que nós fazemos no nosso laboratório vou vou ser concreta e e vou dar um exemplo nós conseguimos carregar uma dessas baterias que se minutos só assim um uma uma uma corrente portanto fornecer uma um um trabalho ou uma carga rápida mesmo rápida com uma corrente ligeiramente maior e depois deixar descarregar durante 24 horas ele vai descarregar mais energia do que aquela que eu carreguei em 3 minutos 400% mais energia do que aquela que eu carreguei nesses 3 minutos ok 400% 400% que sonho já imagin mas e mas isso não vai ser para sempre isso tem sido para já mas a certa altura a entropia ganha certo claro ok e agora que ninguém nos está a ouvir Quanto tempo falta para nós termos uma bateria assim porque aquela desculpa de fic sem bateria no telefone começa a ficar G exatamente eu também acho eu eu sinceramente lá está outra coisa que não depende só de mim nem depende é assim eu sei ou tem há há pessoas que vieram ter comigo e e disseram-me que já está a ser utilizado mas é assim são coisas que eu não posso eh Ela já saiu um artigo a dizer que está a ser utilizado que x e x eh e foi um artigo estrangeiro que x e x eh eh indústria estão a utilizar mas o que é que eu posso fazer em relação a isso portanto se calhar já está a ser utilizado ou ou já está pelo menos em protótipos e vai sair rapidamente Isso poderá ser aplicado não só a pequenos dispositivos como o Guilherme falou do do telefone mas também é uma bateria maior porque depois é uma questão de utilizar num numa bateria num automóvel e isso pode ser utilizado também e em estado sólido lfp ou é isso é transversal pode ser esse tipo de abordagem pode ser utilizado em qualquer tipo de bateria sim H Isto é estado sólido o o material ferro elétrico não é um material não é líquido é um material sólido eh pode ser um material cristalino ou um vidro ferro elétrico neste caso é um um vidro ferro elétrico mas não é um vidro de garrafa é um vidro Porque tem uma transição é que chamamos vítrea portanto é uma é um material que não se estrutura não é periódico e como são os materiais cristalinos como é por exemplo o metal como a cobra portanto sim eh pode ser associada em série vamos ter que associar algumas e células em série e e muitas e em paralelo para fazer uma bateria Hum e com lfp inclusivamente nós outras outra nós estamos a utilizar esse material para fazer eh células que não têm ânodo ou seja eh o ânodo ele é criado na primeira carga eh nós eh e isso e qual é a vantagem de ter um ferro elétrico é que ele próprio Move as cargas para a superfície e por isso para criar o ânodo que vai ser neste caso metal por exemplo lítio ou ou sódio eu só tenho tenho que ser menos energia para que isso aconteça e o que é qual é a vantagem de não pôr lá logo o lítio porque a industrialmente é muito mais fácil de fabricar porque quando nós temos e que fabricar com o lítio estas estas eh baterias de estado sólido que usam lítio metálico também isso também pode ser uma razão pela qual elas também ainda não estão cá fora porque o lítio não é fácil de manusear o lítio ele ele pode entrar em autoignição se ele tiver em de humidade e de oxigénio e e ele e de até de estímulos mecânicos ele pode Auto entrar em autoignição assim como o sódio que ainda é pior e e o potássio são todos metais alcalinos e eles entram em autoignição Portanto tem que ser manuseados enquanto estão fora da bateria num numa num ambiente dito inerte ou seja um ambiente em que eles não vão reagir imediatamente H E se nós conseguirmos então fabricar uma bateria que à partida não tem lá o lítio mas que eu depois o posso eh posso fabricar só para uma pequeno carga primeira uma primeira carga isso é muito mais isso já foi feito por outras empresas com outros materiais e aliás não sei se vocês já ouviram falar na Quantum escape eh essa é uma empresa americana uma que também faz isso mas penso eu com outros eletrólitos sobre o futuro das Baterias que é o que nos traz aqui hoje já falamos das autocarregável das baterias de estado sólido eh nomeadamente as de estado sólido muitas muitos construtores já anunciaram que até ao final da década vão começar a lançar os primeiros modelos alguns dizem que vão começar pelos híbridos outros dizem que vão avançar diretamente para os 100% elétricos Mas começar pelos híbridos acaba por ser sempre um bocadinho mais fácil porque as baterias também são mais pequenas H mas e para além disto eh por exemplo eh o sal pode ser utilizado para eh criar uma também uma bateria ou não o sal sem dúvida o sal o sal é o precursor de primeiro do sódio metálico eh mas nem é preciso isso por exemplo estes materiais que eu estou a referir e outros eletros podem ser feitos a partir do sal não é só com sal Mas e quando eu faço a síntese utilizo sal por exemplo e slda cáustica que é o naoh que também é utilizado parece é um nome agressivo e nós usamos mas a soda cáustica é usada nos alimentos e etc portanto são ambos usados nos alimentos Portanto o sal e a soda custa o hidróxido de sódio são precursores de destes destes electrólitos e deoutros e de outros electrólitos Aliás o naoh pode ser utilizado também para fazer ctes H mas sim sem dúvida o sal é é um é um caminho porque em princípio se nós eh eh adotarmos num futuro e eu acho que em princípio eh se vai democratizar mais a bateria de um sódio porque o sódio é 1 vezes mais abundante do que o lítio não é e só e e e está em todo lado porque Se nós formos a ver até a Suíça tem minas de sal por isso H por isso ele está em todo lado mesmo mesmo daqueles países que não têm acesso ao mar e t já alguma vez tiveram acesso ao mar e e portanto tem e sal e E do mesmo e e e as pessoas também não não têm a noção mas quando o lítio é refinado por exemplo nas salinas no deserto da tacama Eu já lá estive e a maior parte de dos Mater do material que existe eh associado ao ao lítio que depois vai sair ao sal de lítio que depois vai sair eh na última poça porque aquilo são o refinamento é feito em piscinas que são Lagos não é em que se vai refinando cada vez tendo cada vez mais sais de lítio mas aquele sal que existe em maior quantidade Onde está sal de lítio é sal sal de sódio não é nacl e também sal de magnésio portanto tudo isto são subprodutos muito mais abundantes do refinamento da refinação do lítio e quando nós chegamos à última poça que e também vos digo não é branca não é não se diz que lítio é o ouro branco não é branco é completamente amarela eh é uma poça Lindíssima parece um amarelo um amarelo muito muito claro e forte e vibrante hum essa poça que tem o lítio só tem no máximo 7% de lítio portanto quase nada e E é assim que vai depois para as fábricas portanto aproveita-se de um processo pode-se ir buscar vários elementos para construir vários tipos de baterias ex já estou a imaginar ali a zona de Aveiro com fábricas de bateria por Tod lado is É isso mesmo é isso mesmo e isso vai eh vai reduzir o custo das Baterias vamos poder ter carros elétricos mais baratos ou ou no final do dia eh vão continuar assim com um TP um bocadinho mais mais puxado e eu acho que as baterias vão ser muitíssimo mais baratas mas muitíssimo mais baratas basta que mas isso já é uma questão económica que estão previstas 39 gigafactories para a Europa Isto É só uma questão de oferta e procura aliás se vocês sabem que na China já estão a começar a já está a começar a haver contenção na na criação de novas fábricas de de baterias portanto aqui vão-se construir 39 gigafactories portanto com 39 gigafactories mesmo que algumas não sejam bem sucedidas os preços têm que começar a baixar porque vai haver muita concorrência Boas notícias Boas notícias exatamente uma uma questão que também tenho que está está do lado da da origem das matérias primas esta pressão toda para encontrar baterias de materiais que usem materiais diferentes para a sua conceção também está relacionado com a dependência que nós temos e de outros países e no que a materiais diz respeito para a construção de baterias não é é e é muito curioso porque a união europeia tem uma lista que se chama lista dos ra Critical Raw materials portanto as matérias primas críticas e é muito interessante porque quem perceber quem olhar para aquilo sabe o que é que é o que é que União Europeia pensa do qual vai ser o futuro porque na nessa lista de Raw material Critical Raw materials De 202 portanto de agora basicamente estão materiais utilizados no fabrico de nove materiais utilizados no fabrico das Baterias nove Raw materials está o lítio está o Cobalto está o manganês está o níquel está o cobre porque o cobre é muito necessário para os coletores de corrente etc e está o fósforo Ou seja já para o lfp e está também a grafite mais a grafite natural que não tem que ser natural neste caso para para as baterias portanto está se nós olharmos para Aquiles estão todos os materiais necessários para fazer hoje em dia as baterias de lítio ou de lítio ou de ion lítio portanto já estão previstas nesses materiais as baterias de ion lítio e já as baterias de estado sólido que utilizem lítio metálico como o ânodo portanto isso já está previsto como materiais críticos mas engraçado verificar que não é só isso estão também previstos todos os materiais que são necessários para os semicondutores que são fundamentais para os automóveis certo nós sabemos o problema que foi os semicondutores quando foi da pandemia e o poder que que há eh a um o poder que um país tem por ter as fábricas que fabricam semicondutores nano de tamanho nano portanto 10 levantado a menos 9 do M portanto uma coisa minúscula hh e esses esses esses semicondutores são só fabricados numa parte do mundo não é como sabemos e curiosamente até usam algumas algumas algum equipamento alemão e etc portanto esses materiais também estão lá por exemplo como o afni que é utilizado para os semicondutores nunca ouvi falar o afni é outro ferr elétrico ou seja nos semicondutores já se está utilizar o ferro elétrico mas com outra h o ferro elétrico que eu disse das Baterias que se autoc carregam é utilizado também nos semicondutores da última geração portanto mas é outro tipo de de de ferro elétrico portanto estão e também as terras raras que também estão todas associadas são basicamente Todas têm que vir da China e as terra garas para que é que são necessárias para os motores do nomeadamente dos automóveis portanto para todos os os os motores que têm utilizar materiais magnéticos portanto os materiais magnéticos como neodímio etc o ébio o Írio uma série uma série deles o lante muitas terras raras têm que ser são o neodímio especialmente mas e são utilizados nos motores de automóveis portanto portanto toda a nossa vida toda esta nossa vida tecnológica todos os o que usa um automóvel está e todo entre aspas nas nas matérias críticas da União Europeia e a União Europeia imagina um certo futuro e e e e e protege ou Pensa como é que vamos obter os materiais que vamos necessitar então e com tudo o que está a acontecer no mundo neste momento Vivemos um tempo contrado do ponto geopolítico sim o futuro das Baterias está em causa Isso é uma boa pergunta tem tempo para se é só para aumentar o suspenso hum eu acho que não vai Apesar de nós lhe continuarmos a no futuro eu acho que vamos continuar a chamar baterias assim como chamamos durante muito tempo eu não sei se vocês ainda chamavam ao casal quispo ou anorak mas aquilo não era marca quispo nem era marca anorak certo ou como chamávamos à gilete que não era gilete H da mesma maneira que se vai continuar a chamar bateria algo que não é uma bateria se calhar é muito mais eu vamos se calhar chamar muito mais a um condensador que se mantém e que que tem uma capacidade uma densidade de energia muito mais elevada tipo bateria e vamos vamos lhe continuar a chamar baterias porque o o para efeitos práticos é vai ter o vai ser como uma bateria e portanto vamos começar a continuar a chamar bateria apesar de se calhar do fenómeno já não ser propriamente já não existir propriamente uma reação química eh mas outro tipo de fenómenos internos que eh em que não há H tanta essa criação de desordem porque quando há reações químicas há muito mais a a propensão de criar materiais que não são bem-vindos à bateria e o que nós chamamos reações espúrias que são reações que se dão ou porque está uma temperatura muito elevada ou porque está uma temperatura muito baixa e que se carregou uma temperatura muito baixa uma temperatura muito elevada e se criou outro tipo de que não se devia portanto se nós criarmos baterias que não são bem baterias onde esse perigo não existe mas que se vê na mesma um plató com uma certa densidade e energia que é que interessa se lhe chamamos baterias na mesma eu quero viver nesse mundo exato vi e que se carreg muito rapidamente se Mas voltando um bocadinho à minha prod também queria saber a opinião do Guilherme tendo em conta que neste momento e para os próximos anos dependemos daquelas terras raras que falamos há pouco h e toda a evolução está relacionada com isso se se é é fundamental encontrar para as baterias fontes de materiais alternativos para a sua construção H É mas acho que já alguns deles já foram encontrados nomeadamente o sódio e há uma série de outros materiais que e podemos ir lá está com outro tipo de propriedades se nós conseguirmos que a capacidade em vez de estar associada ao cát Como eu disse há bocado que está associada àquele que tem menor capacidade se nós conseguirmos com outro tipo de propriedades ter a capacidade por exemplo associada nem ao cát nem ao an mas a eletrólito noutro tipo de funcionamento já não vamos ter que usar por exemplo um nmc nem sequer um lfp portanto e não é que eu acho que vamos encontrar outras outras alternativas e vamos ser criativos e vamos encontrar outras saídas e se calhar vamos continuar a utilizar estes materiais mas se calhar em nichos e ou onde a potência é é é o o fator principal e onde não queremos ter muitas baterias associadas em sério porque com isso aumentamos também a resistência interna e e e é onde é importante ter uma potência mais elevada mas e eu acho que o sódio vai vai entrar para vai virar e e outros materiais Portanto acho que vamos encontrar alternativas estou muito otimista eh O que é que as pessoas podem esperar relativamente à velocidade de carregamento já falamos de de um dos problemas que é repor a energia uhum há várias formas de fazer nós podemos fazê-lo por cabo mas nos nossos telefones é possível fazê-lo sem Fix há estudos e há baterias em teste para que realment wireless isso pode ser uma solução H muito próxima também principalmente para e para o para por exemplo e transporte público h para também algumas aplicações a nível de uso particular eu quero ter isso na minha garagem um carro que eu não preciso chegar a casa e e carregar parece-me muito interessante porque nós temos um problema de que já referimos aqui hoje que tem está relacionado com a estrutura com a infraestrutura de carregamento há soluções hoje para e estudar a aplicação de infraestruturas de carregamento sem fios H mesmo na via pública o que permitiria H muitas pessoas que não tem onde carregar que são a maioria das pessoas h e por isso é que as vendas dos elétricos neste momento estão não tem on que estão a refecer h porque o que o l disse no início os early adopters aquilo que indria de consumo refere como as pessoas que rapidamente aderem uma tecnologia H agora é necessário trazer todos os outros e para que tenham a possibilidade também de aceder não só por causa do preço mas também por causa das condições que têm para que agarrar um automóvel que será certamente fundamental acha que ess essas baterias estão estão próximo de serem de surgirem lá está o ser o próximo e depende de de questões económicas em que eu não me vou meter e às vezes já existe a tecnologia e ela nunca chega a ser adotada mesmo se mesmo existindo não é e e portanto Nem sempre é nem sempre nem sempre o existir a tecnologia é é é vai vai vai vai fazer com que ela seja adotada não é pode ela nunca pode nunca chegar a ser adotada mas que existe tecnologia para carregar o wireless já existe existe a a a tecnologia magnética não é eh que se baseia em princípios só do ponto de vista de que eu tenho um uma carga em movimento e portanto estou a criar um campo magnético e criando Umo um campo magnético se ele for variável e eu tenho uma uma diferença de potencial portanto uma voltagem exatamente como tenho nas barragens é é o mesmo princípio portanto Isto é a chamada da lei de fara da de indução portanto eu posso isso pode acontecer isso pode acontecer e pode e e e esse tipo de carregadores até já havia há muitos anos atrás Um um carregador por indução portanto isso já a tecnologia já existe eh mas também pode acontecer e nós também estamos a desenvolver eh tecnologia nesse nesse sentido que se use eh outro tipo de princípios como por exemplo Que nós tínhamos uma parede que é uma parte de um de um condensador e o automóvel traz por exemplo uma tinta ou dentro uma outra parte da bateria que fecha em andamento Ou seja eu estou aqui com com esta parte e esta parte estou a criar a minha o meu condensador ou a minha bateria se quiserem Se quiserem assim chamar ou seja quando eles estão a uma certa distância mesmo que estejam em andamento ou ou que estejam estáticos eu estou a carregar esta parte da bateria que é a bateria do automóvel a partir desta parte que está e na parede por exemplo ou no chão portanto isso pode–se fazer e a questão é H está o custo h e toda a infraestrutura reparem que Tod da a infraestrutura que é necessária porque muitas vezes existe infraestrutura mesmo com outro tipo de de chamada recolha de energia e materiais tribo elétricos por exemplo que que respondem à ao ao batimento não é ao movimento e e e criam energia Hum isso existe só que por exemplo nós temos que tirar levantar as os as ruas não é e e e pôr certos materiais para para que se faça esse tipo essa para que se feixe o tal condensador ou ou para que se Aproveite essa energia e nem sempre é fácil fazer isso nãoé eu posso partilhar convosco que estive recentemente numa numa conferência em Toronto e uma das pessoas estava comigo na na numa mesa a discutir tem é responsável por uma divisão de uma Ema no Reino Unido que é a maior empresa de telecomunicações do Reino Unido tem 25 milhões de de clientes e o que é que eles estão a fazer eles têm um projeto estão a transformar antigas e caixas de telecomunicações das ruas que nós vemos espalhadas pela Pelas nossas ruas em Pontos de carregamento e em que uma caixa pode dar origem a duas a três a três pontos de carregamento já lá está já lá está o cobre está lá tudo já disponível são antigas linhas que não são utilizadas e que vão convertê-las para carregadores há uma série de soluções também já havia aplicado não sei se já já tiveram a oportunidade de ver também apó de eletricidade até na Alemanha portanto creio que em em Portugal em o eras essa tecnologia está está disponível e outras cidades provavelmente mas pelo menos a eras tenho a certeza que sim por isso sim há há várias há várias acho que criatividade não falta mas o agora é há muita e há aqui uma uma uma coisa que eu acho que é bom recorrer à história de vez em quando para saber mais ou menos o que é que vai acontecer no futuro se nós nos lembrarmos eh no início antes de de adotarmos e os combustíveis fósseis havia uma o o automóvel elétrico o automóvel elétrico não foi inventado Agora ele já existiu ele ele era tem a mesma origem que o automóvel com combustíveis fósseis só que depois por uma série de económicas associadas aos Estados Unidos que foi onde ele nasceu não é adotou-se os combustíveis fósseis mas existia o automóvel elétrico já existia porque é que ele nunca foi adotado aliás se vocês virem fotografias do início dos automóveis até vem as senhoras a conduzir automóveis elétricos lindíssimos a fotografia havia corridas entre carros com motor de combustão no início do século passado em carros com motor de combustão e carros com motor elétrico mas aqui voltamos novamente à questão e nós conseguimos num lro de gasolina ter armazenar mais energia potencial do que num kg de uma bateria ainda hoje andamos a tentar descobrir a forma nós neste momento estamos aqui no cupra City Garage e já passaram imensos elétricos se calhar Centenários por nós funcionam muitíssimo bem zero emissões tem uma grande vantagem não precisam de andar com com baterias agarradas mas eu sou daquelas pessoas que olha para isto com um entusiasmo gigantesco nós temos aqui temos o privilégio de ho estar com a doutora Helena que está na dianteira todas estas descobertas que mais cedo ou mais tarde todos nós vamos falar e é com muito entusiasmo que eu também vejo a indústria automóvel a abraçar todos estes desafios Aliás com projetos muito ambiciosos de eletrificação eh total por muito que nós continuemos a gostar do nosso velhinho combustão sim mas nós já andamos no vz5 e aqueles cinco cilindros Sim e as baterias têm de esforçar-se para para fazer Face àquele som sim isso e eu o Son não não pronto ainda não vai ainda não chegamos lá Pronto lá está vamos por uma banda sonora nas baterias isso não não relacionado com o futuro das Baterias mas relacionado com o futuro dos carros seria certamente um tema que nós teríamos de explorar e noutra altura que é os carros elétricos tentam imitar os carros p a combustão Mas isso é é é é algo que certamente vamos poder vamos poder falar noutro noutro podcast lá já falamos sobre isso várias vezes tanta vez é verdade H Mas e de segada agora deixava vos uma pergunta final que é h o relativamente ao futuro das Baterias e e aos elétricos também é um tema quente os elétricos por várias razões forma muitas dentritos muitas dentres ex entre as pessoas até diga diga Desculpa até acho que a prime das primeiras as primeiras baterias acho que era sódio se a memória não não me falha era sódio e enxofre ou seja estamos a só que era sódio e fundido a 200 e tal graus se eu não me engano ou seja estamos a voltar ao início estamos a voltar vamos estamos a voltar vamos voltar orig é isso estamos a voltar à e também faz parte porque mesmo no início quando os combustíveis quando não existiam combustíveis fósseis bombas de combustível e existiam carros com motor a combustão as pessoas paravam em farmácias e compravam eh o líquido precioso para colocar dentro do carro e seguir viagem ex se calhar era mais barato até na altura o litro da gasolina provavelmente era mais barato a pergunta que eu vos faço é H há um mar de tecnologias pela frente Como já vimos nesta viagem que é a eletrificação do automóvel que tem tido altos e baixos na história eh é muito difícil e principalmente agora está a existir está a assistir a um abrandar que que se muitos especialistas não nós pel menos eu não me considero ser consideram ser algo que seja temporário até vir mais uma nova geração de baterias nova geração de carros elétricos H esse futuro h para vocês é um futuro que é e 100% certo que será 100% elétrico ou será um futuro Muito provavelmente que nós todos vamos percecionar como um futuro multi energias em que todas estas tecnologias vão conviver em conjunto e nos próximos nas próximas décadas Boa pergunta acho que durante um tempo ainda vão conviver e ainda vão conviver em em em conjunto e Há muitas hipóteses e até O hidrogénio e só que por exemplo se nós armos hidrogênio uma f Cell como por exemplo para os automó para os autocarros é muito mais e é muito mais aconselhável utilizar o hidrogénio por exemplo até pela maneira como o carregamento se faz etc não requer tanta pressão a nível de de armazenamento exat ISS é isso mas se tiver uma fuels el tem que ter bateria e tem que ter condensador portanto não estamos a evitar a bateria estamos a dizer que a f mas temos um problema mais Pequenino não temos um problema mais pequenino mas continuamos a ter um problema multiplicado por não sei quantos ou portanto eu acho que durante um tempo eh vai haver eh muitas tecnologias que vão estar vão ser usadas conforme a aplicação exatamente como no início onde havia o elétrico e o depois a tendência normalmente é que uma seja mais utilizada e e talvez dentro dessa mais utilizada esteja o sódio e esteja e esteja o estado sólido a meu ver e esteja outro tipo de tecnologias que Vamos considerar como há bocado disse Vamos considerar baterias mas que já não de baterias tem pouco que são fazem a função da bateria mas tem um princípio exatamente Guilherme o que é que falta para democratizar o acesso a estas tecnologias eu só fazos perguntas difíceis di só faço perguntas difíceis mas relativamente relativamente ao futuro olhando numa perspectiva de décadas eu não tenho dúvida que a tecnologia dominante será o motor elétrico é mais eficiente Ainda temos o problema das Baterias o problema é sempre na armazenagem de energia como é que nós armazenamos mas felizmente existem pessoas como como a Helena que nos desafiam eh todas as previsões que nós fazemos de futuro mentes eh criativas como como a Dra Helena mudam os planos e esta é a capacidade inventiva da engenharia que nos tem e conseguido fazer trazer Onde nós estamos estamos hoje portanto se eu acho que eh o futuro vai ser eletrificado sim mais mais do que nunca mas eu sobretudo acredito num num futuro que é H em que há uma liberdade criativa dado aos Engenheiros para descobrir aquilo que vai ser aquilo que melhor vai satisfazer aquela que é a necessidade número de todos nós ir do ponto a ao ponto b e da forma mais eficiente e mais barata se vai ser com 100% elétrico se vai ser com combustível sintético eu não sei sei que nós caminhamos num bom sentido e Indústria automóvel é preciso dizer isto porque é muitas vezes apontada como o inimigo público número um mas há poucas Indústrias para não dizer mais nenhuma que tenha feito um trabalho tão comprometido e eh tão abnegado na procura de soluções mais sustentáveis para o nosso cotidiano e é por isso que eu acho que para nós e para vocês que estão hoje deslocaram-se um um um privilégio assistir a todas estas mudanças e eu acho que tem de ser com o entusiasmo que nós temos de encarar encarar isto portanto respondendo à tua pergunta não faço a mínima ideia mas nós vamos cá estar nós vamos cá estar para para ver o que é que vai o que é que vai acontecer bem hh eu vou dar por terminado este podcast eh dedicado ao futuro das Baterias e e só terminar dizendo que aquilo que se vê hoje aqui é que nós estamos a assistir eh não a uma rotura energética mas a uma transição energética porque há um múltiplos cenários eh aos quais Vamos assistir nos próximos anos e certamente que nós vamos estar para cá para os comentar e para trazer ao nosso podcast pessoas que consigam eh devido à sua ao seu conhecimento à sua especialidade como a Helena Braga acrescentar algo e e também dar a sua opinião e foi um prazer ouvi-la eh Muito obrigado foi também um um prazer ter todos aqui no entanto ainda não acabou porque ao contrário daquilo que é normal eh em que as perguntas ou as queixas ficam para as caixas de comentários aqui vamos abrir para esta plateia que está fantástica hoje eh perguntas e respostas porque se as têm então tem aqui uma oportunidade de de as colocar por isso convido-vos eh se tê alguma pergunta temos ali uma pessoa as perguntas difíceis ficam para si pode ser o Diogo já passou porque dizer não faço a mínima ideia é um princípio importantíssimo há dois princípios eu não faço a mínima ideia ir pelo caminho mais simples que eu já percebi que muitas vezes lei do menor esforço é excelente ok muito boa tarde antes de mais dar os parabéns pela descoberta e e também a vocês por nos darem a oportunidade de estar aqui a assistir ao vivo h a minha pergunta prende-se com algo que penso que ainda não se falou que é o reaproveitamento ou reutilização das Baterias H porque normalmente as pessoas estão habituadas ao ao motor lá está Normalmente quando o motor avaria eh pronto pode-se reparar o motor e pode-se fazer uma série de coisas e penso que um dos grandes problemas das pessoas também lá está derivado ao custo da bateria é muitas das vezes pensar muito bem a bateria acabou ou tá com uma autonomia muito diminuta e e agora o quê o carro vai para fiz um investimento brutal O que é que fazemos as baterias eh portanto é uma segunda vida para as baterias ou não existe mais vida para além do seu da sua primeira vida a ideia inda por cima a vida não é uma vida desde dos 100% até ao zer não é é dos 100% até aos 80% a partir daí temos que substituir a bateria e e a ideia é que essa bateria que já não serve para o automóvel seja aproveitada por exemplo na nossa na nossa numa habitação porque a rede elétrica também não está eh feita não foi eh dimensionada para os painéis fotovoltaicos por exemplo portanto se agora toda a gente quisesse vender energia à rede a rede não está preparada para receber essa energia para toda essa gestão energética de que agora dou Eu agora dá o vizinho e etc portanto a ideia é além do automóvel é que haja microredes Portanto vamos juntar-nos numa cooperativa de energética em que estamos não sei quanto portanto no nosso andar ou a nosso andar o nosso quarteirão faz tem não sei quantos painéis fotovoltaicos e tem baterias baterias para qu por é que precisamos de baterias porque o sol é é uma fonte intermitente não é e e mesmo onde há H mesmo onde há o eólico Portanto o vento o vento tende a a ser mais forte eh à noite portanto nas horas em que o sol não é tão não não existe né Eh mas nós também é difícil ter termos aqui uma uma uma ventuinha não é daquelas gigantes aqui no no nosso andar portanto precisamos sempre recorrer a uma bateria às baterias essa Será uma maneira de dar uma segunda vida às baterias ou seja as baterias que já não servem para o automóvel porque efetivamente no automóvel precisamos de potência e precisamos de autonomia numa numa em habitações nós podemos dar-lhe mais uma segunda vida e isso é fundamental e e muitos estudos estão a ser feitos e já se está realmente a utilizar a reutilizar eh baterias vindas do dos automóveis para as microredes H portanto essa é uma uma é uma uma das das disp das possibilidades e parece uma boa possibilidade porque tudo aquilo que ajudar a reduzir a fatura da luz ao final do do mês tanto melhor até porque nos sobra mais dinheiro para comprar gasolina ex Claro esse esse ou não ou não ou não às vezes é bom ter as duas soluções na garagem é o que acontece agora é isso mesmo é isso mesmo Posso acrescentar que há construtores que já têm programas de refactoring de baterias de recolher baterias e aproveitá-las pel toos fins creio que o grupo Volkswagen que estamos aqui na na cupra o faz outros grupos também já já o fazem e que é algo que está no início ainda porque não há assim tantos carros para começar a recolher baterias mas com o avançar dos anos vai ser um problema porque vamos ficar com milhares e milhares de baterias não podemos simplesmente H enterrá-las ou tirá-las para fundo do mar não é muito fixe op vai ser uma oportunidade vai vai vai surgir outra vai se não ouvir isto olha vai surgir provavelmente um mercado que que é um mercado que segund a vida das Baterias e é é um mercado que ao nível de software está bastante desenvolvido principalmente já nos Estados Unidos numa fase até eh bastante avançada que é eh empresas que se dedicam a reconstruir software eh dos carros para poder receber baterias eh em segunda mão por exemplo ou baterias eh novas não é bateria original porque não é simplesmente chegar um carro meter lá a bateria trocar aquele não é de género tira a bateria volta a meter e tá c é um bocadinho mais complexo aó que parece eu também não sabia até porque as baterias e cada Construtor falam linguagens diferentes e chegar a um sistema e o controle de temperatura como falava há pouco tudo ser plug and play às vezes não não não é fácil mais questões Boa tarde queria aproveitar a oportunidade eu conhecia ligeiramente o trabalho da D Helena de facto verifico hoje que é um verdadeiro génio Então vou aproveitar para fazer uma pergunta que me Angustia muito Será que quem comprar um carro elétrico hoje tá a comprar uma tecnologia obsoleta ou dito de outra maneira na evolução dos dos motores a combustão nós compramos hoje um veículo e pá amanhã é possível que gaste menos 25 CL mas é esta a tecnologia a ideia que eu fico depois de ouvir e eu sigo o seu trabalho com alguma atenção fico com a ideia que esta não é a tecnologia não é uma questão de melhoria da bateria esta não é a bateria a bateria do futuro será outra nós não podemos andar como o bocais sempre à procura da última moda porque senão nunca compramos fato mas quer dizer comprar um carro não é uma decisão de ligeira atendendo ao preço até com os veículos é um fato caríssimo eraa pergunta e obrig e obrigado pelas suas explicações de facto Geniais bom antes de mais Muitíssimo obrigado e não posso ficar aqui muito vaidosa senão mas muito obrigada e fico e em relação à pergunta que me fez hum Como disse estão estão previstas 39 giga factories portanto fábricas gigantes que vão ser construídas na Europa a norf volt tá a fabricar baterias de ion lítio portanto quando estas novas fábricas e começarem a a funcionar as baterias se calhar vão o preço vai baixar mas vão se elas foram e pensadas para ser baterias de lítio elas vão fabricar pelo menos numa primeira fase baterias de ion lítio portanto não é que nós não tinhamos outras tecnologias se calhar que até São mais interessantes e e que dão Dão origem a um carregamento mais rápido a uma autonomia mais mais elevada etc mas por condicionalismos do ponto de vista eh económico eu acho que as baterias de 1 lit ainda vão estar aqui para para durar Portanto acho que pode pode comprar o automóvel pode comprar aqui na cupra Alguém tem mais algum mais questões vocês não não ten receio aproveitar agradecer também a iniciativa que tiveram cá é de levar este tipo de iniciativas e queria deixar sendo um purista de velocidade e de performance e com esta transição de baterias com componentes líquidos e uma transição para uma bateria sólida não vamos ver por exemplo automóveis mais pesados em que a componente do Peso pode entrar na questão da performance não vamos ter desportivos mais leves sim ou não Sim vamos vamos Sem dúvida não não vamos ter mais pesado pelo contrário vamos ter mais leve porque a todas as as as partes as partes mais pesadas de uma de uma de um módulo porque quando nós estamos a falar de automóveis nós estamos nem sequer só a falar de uma bateria não estamos a falar de uma célula estamos a falar é portanto uma bateria é um conjunto de células associadas de uma determinada maneira e uma um módulo é um conjunto de baterias e o que nós temos nos automóveis são módulos e e o que acontece é que neste momento Tem que haver essas seguranças todas portanto todos esses sistemas de segurança são os sistemas mais pesados porque normalmente ou usam aço ou usam materiais que protegem cada uma das Baterias individual cada uma das baterias individualmente para que não haja uma autoignição e e uma uma reação em cadeia dentro da bateria se nós mudarmos para estado sólido em que isso é muito mais não vai acontecer ou é acho que não é difícil que não que não com um eletrodo sólido isso aconteça não há autoignição onde existiam esses esses fenómenos de segurança podem existir mais baterias Portanto acho que não pelo contrário vamos ter vamos ter mais baterias portanto e e elas podem ser podem ter podem ser mais leves mesmo essas baterias podem ser mais leves Apesar porque a densidade mesmo do eletrólito eh líquido em relação ao sólido elas são muito semelhantes claro que depende do do depende do eletrólito Mas elas são muito semelhantes portanto ter um líquido ou ter o sólido em termos de densidade portanto de massa por unidade de volume elas são muito são muito semelhantes antes portanto tudo isso leva a que eh a que não pelo contrário acho que vamos ter baterias que vão ser vão vão vão vão dar-lhe uma experiência melhor as de estado sólido que lhe dão Hoje em dia as as de estado líquido então ótimo Não é vamos ter a performance de um elétrico a potência de um elétrico o binário de elétrico mas com um peso mais próximo de um carro com motor a combustão Vamos lá ver o que que é que a cupra não vai reservar porque caminha para a eletrificação para a eletrificação Total exato H é sem dúvida que é um dos grandes problemas de um automóvel elétrico é o peso e comparativamente com um carro comor a combustão e Há ali um um objeto que pesa entre 400 A 600 kg dependendo naturalmente depois de quantos kilos a aor que tem a bateria mas e com esta tentativa de por e a minha opinião é porque há uma infraestrutura de carregamento que é bastante deficitária os construtores tentam colocar baterias cada vez maiores nos carros e isso também os torna mais caros e mais pesados H com as baterias está sólido Sem dúvida o o a caixa ou como dizem o housing não é da da bateria é é muito menos complexo e e num num espaço mais pequeno vai ser possível ter a mesma densidade energética do que se calhar no dobro numa bateria e que não seja de estado sólido só para o som é que não há solução só para o som é não H solução ou isso aí só vamos adicionar uma banda sonor mais perguntas não se acanhem estão à vontade estão à vontade até por não está ninguém a ver-nos não é toda a gente ficou esclarecida Então pronto não não não temos mais perguntas por isso muito obrigado Mais uma vez D Helena Guilherme e a todos vocês que tiveram a disponibilidade para se deslocarem a este a este espaço e também agradecer à cpra o apoio que deu a este podcast da Razão automóvel nós como é habitual estamos de regresso na próxima semana para mais um autor rádio até lá fiquem bem [Aplausos]