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eram só mais se meses passaram a ser mais 8 meses as obras na bar alta continuam indetermináveis Cristina Dias e a saída da CP já lá vamos para já vamos à mensagem do nosso patrocinador por felicidade exige-nos que antecipem o futuro o grupo lionesa está apostado em fazer do norte de Portugal o lugar mais feliz do mundo para se trabalhar e para se viver o futuro precisa de locomotivas de carruagens de passageiros e de energias renováveis por isso promovemos o Comboio como um motor que nos liga ao futuro pelos carros do presente trouxemos o Comboio até Leça do balio e agora levamos o Comboio até si porque as linhas que nos separam são aquelas que nos unem o grupo leonesa patrocina o podcast sobre Carris E como sempre no sobre Carris eu sou o Ruben Martins e comigo Carlos chiano viva Olá viva e Diogo Ferreira Nunes viva Olá Olá como comecei por dizer a linha da Beira Alta continua fechada era para ter reaberto 9 meses depois de ter sido fechada em abril de 2021 era para ser em Janeiro de 2022 entretanto Já estamos em junho de 224 e Pelos vistos talvez só para o ano Carlos Cipriano O que é que se está a passar com esta linha da baral o que se está a passar se calhar talvez nem a própria IP saiba porque são tantos os os atrasos as coisas devem ser tão graves que não percebo como é que se chegou a um descontrolo por parte do dono da obra eh neste projeto eu pergunto-me até se a IP é a empresa que engana ministros porque aparentemente já enganou Pedro Nuno Santos ao dizer-lhe que fecharia a linha por 9 meses e que reabrira ainda no final de 2022 ou início de 2023 depois enganou João galamba ao dizer que reabria em novembro de 2023 e o ministro comprometeu-se com isso agora oficialmente diz que é no quarto trimestre de 2024 foi essa pelo menos a resposta que Pinto luz o ministério das infraestruturas e e habitação deu ao público citando contudo que é segundo informação da IP no entanto e tenho sérias dúvidas Para Não Dizer quase a certeza de que não vai reabrir até dezembro deste ano porque há pelo menos um contrato relacionado com a sinalização que a ser cumprido sem atrasos H Empurra a reabertura da linha só para janeiro ou fevereiro de 2025 eh por outro lado há grandes interrogações acerca de dois túneis ou um túnel e um ex túnel da linha da Beira Alta é o caso do túnel de treso e do antigo túnel de mauril Que que foi demolido e que se entrar em pormenores eh exaustivamente técnicos tem alguns problemas eh do ponto de vista da geotecnia que terão que ser resolvidos e eu creio que neste momento ainda ninguém sabe muito bem ao certo como é que eles vão ser resolvidos nem quantos meses é que isso vai provocar de atraso no projeto e portanto resumindo é este o ponto de situação é muito difícil de compreender como é que a dada altura se faz querer às pessoas que só vão fechar a linha durante 9 meses que projeto é este que planificação é esta quando pois falham todas as metas e isto vai acabar por demorar 3 anos aquilo que inicialmente estava previsto ser e feito em 9 meses infelizmente isto não é um caso isolado porque basta olharmos para todos os outros projetos do ferrovia 2020 e eu lamento estar a repetir mas isto são factos e está tudo de facto irremediavelmente atrasado e continua a derrapar e de facto neste momento a IP já nem tem a preocupação de comunicar prazos já nem se compromete com prazos o que mais custa aqui é que um dos principais argumentos para se ter fechado a linha em abril de 2022 onde é que isto já lá vai era que isto iria acelerar as obras porque o que foi argumentado é que na altura se a linha continuasse a funcionar como aconteceu na década de 90 eh as obras demorariam 3 anos e meio e falava-se um sobrecupo de 250 milhões de euros Isto foi dito numa conferência em mangualde em Maio de 2022 ora estamos nesta altura já a contar que isto Só reabre se calhar no primeiro trimestre do próximo ano portanto tempo de Fecho em torno dos 3 anos e os custos se já devem estar próximos dos 250 milhões de euros porquê Porque não é só feixe da linha são os autocarros de substituição que IP Pag ACP são as compensações já para não falar no custo das mercadorias e o f da alteração da cota modal que tem acontecido graças ao encerramento desta linha e o prejuízo à também que está a ser feito isto algumas coisas são tangíveis outras não são tão tangíveis são mais difíceis de contabilizar Mas será que o custo social de ter mantido a linha reaberta e era assim tão diferente do custo de disto está a acontecer é porque dá mesmo Vontade que dá mesm vontade de pensar e outra coisa há 10 anos houve um gabinete da da então refere que fez um estudo muito aprofundado sobre o que é que poderia acontecer com a linha da alta até se estudaram várias variantes e havia uma variante que a ser feita por mais de 100 milhões de Euros evitaria por exemplo a utilização do do túnel de treso e outra variante mais mais barata de 50 e pouco milhões de euros evitaria o uso do túnel de murilho mas depois quais é que foram as opções intervenção num túnel o de treso por três milhões e pouco de euros e depois uma intervenção no no túnel de murilho que foi deitá-lo a baixo e construir uma trincheira Hum será que a opção foi seja como for Diogo eh eh não vale a pena chorar sobre balastro derramado quer dizer as opções foram essas e o projeto arrancou assim agora o que é lamentável é que tu referiste muito bem os custos deste projeto eh pelo até pelo próprio Encerramento e o que é curioso é que a IP na sua habitual política de opacidade recusa-se a divulgar quanto é que está a pagar aos operadores de mercadorias pelo encerramento da linha da Beira Alta e pelos prejuízos que se provoca na sua atividade que tem que ir com os comboios à volta pela pela Beira baixa ou não podem efetuar comboios ou têm que usar e camiões e e a IP curiosamente mesmo sabendo que essa informação é pública e que mais tarde ou mais cedo acabará por ter que a divulgar insiste de uma forma perfeitamente teimosa e caprichosa e arrogante e eu estou a medir os os adjetivos insiste em nem divulgar essa informação portanto IP não só não divulga a informação que é merecida às populações aos autarcas e já agora à tutela sobre os prazos reais em que a linha deve abrir e Eu recordo que estive há poucas semanas em reportagem ao longo do do percurso da linha da Beira Alta falei com pessoas falei com autarcas e o que é de sublinhar aqui de facto é a ausência de comunicação cada autarca tem uma versão diferente quando é que reabrem as obras porque não tem informação da IP e a formação que obtém é de alguns empreiteiros ou de funcionários ou do disco disse e portanto Enfim tudo isto é lamentável Mas enfim quando nós criticamos a IP pela sua opacidade e pela sua falta de Transparência não estamos a criticar duas siglas estamos a criticar uma empresa não os seus trabalhadores Claro mas efetivamente Um Conselho de administração que é feito por pessoas de carne e osso e eu só acrescentaria que já que o governo parece não estar a querer avançar com a tal auditoria ao ferrovi 2020 o que espera à Assembleia da República para pelo menos efetuar algumas audições ao atual Conselho de administração da IP ao anterior Conselho de administração da IP aos dois anteriores sim porque o ferrovia 2020 ainda foi apresentado em fevereiro de 2016 quando a empresa era liderada por António Ramalho e no limite se isto não chegar uma comissão parlamentar de inquérito Porque estão em causa Fundos públicos estão em causa Fundos comunitários em utilização de fundos estou perfeitamente de acordo contigo Diogo porque eu não ponho em causa competência ou a honestidade de quem está à frente destes projetos Mas o que está aqui de facto em causa é a opacidade e portanto H aqui um dever de Transparência que não está a ser cumprido por isso só posso aplaudir a tua sugestão e aprender com os erros porque se se querem construir a linha de alta velocidade com este histórico por detrás eu não sei se se é se é de confiar outro caso que também tem sido marcado pela opacidade é o caso Cristina Dias a atual secretária de estado da mobilidade que em 2015 saiu da administração da CP saiu do cargo de vice-presidente indo para a administração da amt o regulador dos transportes receber o dobro do que recebia na CP mas não saiu da CP sem antes pedir uma indenização ao abrigo do programa de saídas voluntárias que a transportadora pública tinha em vigor na altura Carlos Cipriano tu em 2015 denuncie este caso este caso tem as suas parecenças com o caso de Alexandra Reis em 2015 ficou relativamente desaparecido e voltou agora à agenda mediática depois desta nomeação de Cristina Dias para o cargo de secretária de estado da mobilidade O que é que correu mal aqui ou o que é que este caso nos diz sobre a forma como a CP H tratou uma funcionária sua Imagino que de forma muito preferencial em relação a todos os outros que aderiram este programa de saídas voluntárias à questão é a forma muito preferencial como tu sublinhas como esta questão foi tratada e aqui paraste também este caso ao ao caso eh Alexandre Reis eh eu penso que não são exatamente iguais quer dizer são por um lado são diferentes efetivamente nos montantes não é mas independentemente dos montantes se queremos avaliar a questão ética enquanto que Alexandra Reis eh está incompatibilizado com presidente da Tap e portanto Digamos que é despedida e tem direito a minimização sem discutir os valores no caso da CP é a administradora da CP que quer sair e quer sair porque foi convidada para um lugar no estado que é mais bem pago e portanto neste caso a a questão ética adquire maior relevância Ora bem eh é também normal que a partir do momento em que eh a pessoa em causa eh é nomeada para governante para secretária de estado é normal que estes casos sejam mais descortinados e que aquilo que foi uma notícia discreta em 2015 adquira agora uma maior dimensão e seja replicada e desenvolvida por por outros jornais seja como for à medida que se vão sabem dos contornos eh sobre esta situação o que fica claro é aquilo que tu referiste Ruben que é de facto o tratamento preferencial Porque todo o processo eh de Cristina Dias foi fechado em menos de 24 horas ou seja no mesmo dia a administradora da empresa que é vice-presidente da CP dese à categoria de quadro superior da empresa eh pede para sair da empresa deveria respeitar até um período de 30 dias para isso eh pede para sair da empresa pede a indenização a que julga que tem direito ao obrigo de um programa de rescisões que decorre na empresa obt o valor de dessa indenização no próprio dia e também no próprio dia no Conselho de administração onde ela obviamente pede escusa para decidir esse ponto é decidida de facto a aceitação da rescisão do seu contrato e a atribuição da indemnização mas no dia seguinte já Toma Posse no na na amt e e também no dia seguinte é o próprio Conselho de administração da CP que reúne de forma extraordinária para a própria CP abdicar de um direito que tem em relação aos seus trabalhadores que é eles não se irem embora de um dia para o outro e terem que pedir a rescisão com mínimo 30 dias e nesse mesmo dia de facto é aprovada e digamos esse descomprometimento de ter que fazer o pedido com antecedência e portanto quero dizer não há aqui a mínima dúvida que houve uma situação muito preferencial feita à medida e despachada emem 24 horas para que a a vice-presidente da empresa que não era propriamente uma assistente administrativa portanto era um quadro superior da empresa pudesse sair e tivesse direito a uma indemnização aparentemente de forma legal mas como eu disse na última vez eu não ponho em causa a legalidade ou não desta questão não não não sou jurista não sei agora obviamente do ponto de vista ético e político há aqui boas razões para se questionar se Cristina Dias tem condições para se manter o cargo a questão é que a senhora nem devia ter tomado posse Porque isto foi revelado ainda antes da tomada de posse nem devia sequer ter assinado e e assumido o compromisso de ser da secretária de estado da mobilidade Só que já vamos com este caso há mais de dois meses e eu começo a pensar no estou-me a lembrar do do futebol estou a ver quando uma equipa começa a perder começam a contestar o treinador só que depois o presidente vai mantendo o treinador internamente enquanto a equipa vai continuando a perder jogos e nós há bocado falamos Num caso da Beira Alta temos este caso da da Secretária de estado e temos o ministro que parece que vai vai passando vai as co tá tudo bem Está tudo tranquilo não se passa nada só que o problema é que os dias vão passando as coisas não vão mudando e o ministro eh não toma nenhuma atitude e o que é que acontece Qual é a perceção que se começa a Gerar as coisas começam a colar-se umas às outras e por cada minuto por cada dia que não se fizer nada em relação à IP e às obras de ferroviárias e cada dia que a secretária de estado continuar no cargo é o ministro que está também a comprometer-se a prejudicar-se e também a perder autoridade Porque isto é claramente um caso ético e nós sabemos bem o que é que aconteceu com o caso de Alexandra Reis as pessoas que saíram do dos Ministérios e agora avançamos aqui e está vai repetir-se o padrão porque a pessoa vai perdendo a autoridade e e e é pena se uma pessoa começar a perder autoridade não por uma coisa que fez mas por uma coisa que não fez e às vezes como na semiótica Às vezes o não fazer também comunica muito e é só is que eu tenho para dizer sobre este assunto Diogo voltamos a focar-nos nos comboios e e tu estiveste presente na Portugal railway summit no Entroncamento e percebeste que os regionais da stadler estes 22 que foram encomendados esta primeira encomenda de comboios da CP muitos anos só vão estar disponíveis em 2026 outro atraso o processo já vem vejam lá bem 2018 porque foi em 2018 com o conselho de ministros na altura ainda o ministro er Pedro Marques vejam lá bem Onde é que já estamos a recuar já estamos a recuar 6 anos depois o concurso ainda foi lançado a CP ainda lançou o concurso com Pedro Marques como Ministro mesmo no final de 2018 só que a adjudicação já foi nos tempos de Pedro nun Santos como Ministro como como bem se recordam o processo impugnado por os concorrentes que ficaram derrotados Na altura foi a CAF e aon foram os concorrentes derrotados foi impugnado o concurso durante o ano o Tribunal finalmente levantou a suspensão ao fim do ano mas depois aou questão o Tribunal de Contas dar o visto a visto prévio ao contrato devolução de processo adjudicação os o contrato de assinatura foi finalmente assinado em outubro de 2021 e na altura o diz o contrato São 40 meses entre a assinatura do contrato entrega dos primeiros comboios só que para estes comboi começarem circular é preciso terem o tradutor que é o stm convel porquê Porque os novos comboios já vê com o sistema europeu etcs para lerem a informação que está na linha só que eh em muitas em grande parte da Rede Ferroviária Nacional ainda não vai ser instalado o etcs só nas linhas que só por exemplo no éra elvas nas linhas que estão a serem tronadas ao abrigo do ferr exatamente só que a balta está a atrasar e o elvas também e ou seja não se vai conseguir deestar o sistema em Portugal o tal tradutor stm conv Vel enquanto o éra elvas a linha não estiver totalmente pronta portanto isto explica porque é que a stadler já está a dizer que que os primeiros comboios os primeiros os 22 novos comboios regionais só vão começar a circular Lá em lá para 2026 porquê porque é preciso tempo para testar certificar ao malar e só depois é que eles podem começar a a receber os passageiros até lá as lilis as automotoras gasóleo que circular em alumas algumas linhas vão ter de vão ter de durar mais uns tempinhos e com os atrasos nas eletrificações isto parece que vai começar a encaixar-se umas coisas nas outras penso por exemplo no Algar penso Por exemplo Na Linha Do Oeste Carlos penso também no no Douro sobretudo ali até à régua e ao Pinho e fins portanto ah as coisas vão encaixando-se umas nas outras este novo atraso volta a prejudicar a CP porque combois novos para aumentar aquilo que é número de ligações oferecidas até mesmo a própria alterar um pouco as ligações que a CP oferece hoje em dia aumentar a fiabilidade acima de tudo sim este novo atraso coloca tudo isto em causa não é e sabemos que a oferta da cpl apesar da procura ter aumentado muito a oferta continua estanque há muitos anos é claramente uma má notícia para a CP Sem dúvida nenhuma porque o a a CP tem uma dramática falta de material circulante e e portanto eh com a procura aumentar com o material cada vez mais em velho sdo eh consta que a média de idade do material circulante CP é cerca de 47 anos e portanto eh a grande expectativa que havia sobre estas 22 automotoras para serviço Regional da stadler eh atrasarem mais um ano de facto não é uma boa notícia mas como diz o Diogo também tudo se encaixa porque eh por um lado as eletrifica também estão atrasadas h e por isso encaixa também no atraso do material circulante porque agora a questão é ver o que é que vai atrasar mais ou atrasar menos porque existe o risco real de no Oeste e no Algarve H haver material diesel a circular debaixo de catenária porque se a CP não tem material elétrico suficiente para h prestar serviço nas linhas que vão sendo sucessivamente eletrificadas corremos efetivamente esse risco de termos diesel debaixo da catenária Já estamos na reta final deste Episódio e Carlos Vamos então uma sequência de breves a primeira delas é o passaporte infantil que a CP implementou e que tem um primeiro prémio muito apetecível um prémio muito apetecível e sim a CP e tomou a iniciativa no Dia Mundial da criança de lançar um passaporte infantil que é gratuito e no qual as crianças carimb and 10 viagens em qualquer tipo de comboio acepto suburbano portanto Regional Alfa pendular intercidades o que seja eh ao fim de 10 viagens com o passaporte carimbado ganham direito a uma viagem no Alfa pendular acompanhadas de um adulto com direito a um prémio muito especial que fará as delícias de qualquer criança mas também e do adulto que acompanhar a criança que será uma visita à cabine do Alfa pendular a CP eh entende com isto que vai conseguir entusiasmar futuros clientes a serem clientes da CP portanto as crianças já gostam de comboio assim passarão a gostar ainda mais e é bem possível que ao permitir uma visita à cabine do Alfa às crianças que elas passem a gostar ainda mais de comboios e portanto Digamos que isto é uma aposta no futuro no entanto eh não posso deixar de notar que estas iniciativas são muito interessantes eu não tenho nada contra mas felizmente vão em paralelo com uma degradação daquilo que é a oferta do serviço habitual da CP com atrasos sucessivos e onde já não impera aquela máxima que imperou há uns tempos atrás de o Comboio chega chega horas e chega limpo não isso não está a acontecer Às vezes o problema é até mesmo chegar ao Comboio eu tenho que contar uma história que se passou comigo na semana na na semana passada na estação de Portela de Cintra segunda-feira uma e pouco da tarde eu est estava a deixar dois amigos na estação depois um fim de semana eles queriam apanhar o Comboio para ir para Sete Rios ora Portel de Cintra é uma daquelas Estações com Gate com aqueles muros que só dá para passar se tiver bilhete ora Havia duas máquinas de bilheteira não emitiam cartões Ou seja a tal história de é preciso comprar um cartão para se ter acesso ao bilhete nenhuma delas emiti aos cartões de Lisboa viva e pois a bilheteira estava fechada na estação não não havia um único funcionário da CP peço desculpa não vi ninguém só havia a senhora do kosco a vender as raspadinhas e e o café também funcionar e assim as pessoas tiveram que ficar uma hora à espera para comprar um bilhete para andar uns 20 30 km de comboio um comboio suburbano bom já agora já que falas nisso Diogo permita-me que eu partilhe uma história muito pouco dignificante por da minha parte eh que me aconteceu aos tempos em molestas é que eu tinha já comprado um bilhete para um Comboio Regional de moças para bombarral e chego num domingo à tarde à estação que estava absolutamente Deserta nem sequer se via um segurança não se via absolutamente ninguém não havia um único serviço aberto estava tudo absolutamente fechado e eu par a ter a plataforma dep Parme também com as Gates fechadas como Cheguei atempadamente ao Comboio com bastante tempo andei ali à volta a ver como é que resolvia aquilo e às tantas Acabei por ter que saltar por cima eh das cancelas por cima dessas gitos para poder aceder à plataforma certamente teri sido filmado portanto Dev haver para aí um registro qualquer em que eu e saltei essas Essas barreiras e vim a saber mais tarde já na plataforma quando finalmente apareceu alguém da IP para dar a partida ao Comboio que e Pelos vistos as Gates abrem 10 minutos antes da chegada do Comboio pelo que eu me pergunto se abrem 10 minutos antes e as pessoas podem passar à vontade Então para que é que elas servem exato porque são gites que que foram pagas uns bons milhões de euros e depois a os custos de manutenção dessas Gates são despesas que honestamente eram escusados porque por exemplo se ISO me acontecer nos suburbanos do porto eu queria comprar um bilhete e não conseguir a primeira coisa que se tem a fazer a chegar ao Comboio é dirigir-se ao revisor e dizer Olhe queria comprar um bilhete por favor porque eu não consegui e ele passa o bilhete num hora não há esta exclusão Porque isto no fundo é exclusão social de alguma forma continuamos com mais temas um deles a ausência de comemorações da IP e a CP que decorou Alfa pendular com os motivos de com cravos dedicados aos 50 anos do 25 de Abril mas foram apenas e em termos Ferroviários as únicas comemorações entre aspas que se viram Carlos Cipriano foi manifestamente pouco eh foi para para assinalar os 50 anos do regime democrático para assinalar a grande data que foi o 25 de Abril a CP e a IP fizeram muito pouco eu ainda antes do 25 de Abril perguntei às du duas empresas tinham algum plano de comações a CP disse que sim que iria divulgá-lo mais tarde a IP nunca respondeu a CP acabou por já em cima da hora no dia 25 de Abril lançar um Alfa pendular e pintado eh com H com pinturas alusivas ao 25 de Abril portanto penso que terá sido a única iniciativa que fez a IP e não fez nada o que é lamentável porque uma empresa com com a dimensão da IP e com a sua responsabilidade social tinha o dever de ter eh organizado um programa comemorativo do 25 de Abril mas de facto isso está alinhado com a visão senta eh eh talvez até do estado novo de que quem se comporta como não tem que prestar eh contas a ninguém e portanto está de facto alinhada com a sua habitual opacidade Mas enfim já agora também permitam-me dar os parabéns à IP por um pequeno pormenor soube que quando do aniversário da IP que foi realizado no entroncamento a empresa resolveu fazer um combo especial de Santa apolónia para o Entroncamento para transportar os seus quadros para as comemorações eh talvez devesse isto ser considerado uma coisa normal mas nos tempos que correm eu quero felicitar a empresa por esta iniciativa scp designou esse comboi Alfa pendel comboi da Liberdade em homenagem à chegada por exemplo de Mário Soares vindo do exílio em França lembrar nunca nunca nunca nos podemos esquecer hoje em dia esta viagem seria impossível porque estamos há 4 anos sem um comboio noturno para chegar a França e também para chegar a Espanha e foi também isso que perguntamos aos candidatos a eurodeputados nós estamos a gravar na véspera das eleições europeias deste 9 de de junho e Carlos Cipriano O Curioso aqui é que dos três maiores partidos segundo as sondagens lembro mais uma vez que estamos a gravar antes da das eleições acontecerem hum dos três maiores partidos PS aliança democrática e chega nenhum dos três nos respondeu desinteresse faç à ferrovia Provavelmente sim ou seja os três grandes blocos os três grandes partidos eh foram os únicos que não responderam às questões do público que eram muito simples eram apenas duas perguntas a primeira comentar o facto de não haver relações internacionais entre Lisboa e Madrid e e o que é o eurodeputado ou candidato a eurodeputado poderia fazer e em Bruxelas e em estrasburgo a segunda eh como é que viam a situação de a comissão europeia não concordar com a atribuição de subsídios aos combois noturnos enquanto que os estados membros dão subsídios às low cost para as viagens aéreas O que é uma grande contradição bom eu posso dizer que as respostas eh do bloco de Esquerda do livre e do PCP e da iniciativa Liberal curiosamente foram todas bastante alinhadas eh H praticamente todos criticaram a própria visão neoliberal da comissão ao não permitir a atribuição de subsídios para a realização de combois noturnos e e todos se mantiveram em grande sintonia pela defesa das relações ferroviárias internacionais vamos ver também se fazem utilização do do Comboio se forem eleitos eurodeputados É certo que daqui para Bruxelas ou para estrasburgo será difícil mas pelo menos entre Bruxelas e estrasburgo espero que e estes eurodeputados apanhem o o Comboio e para reduzir esta pegada ambiental que existe pelo facto de haver duas setes para o Parlamento europeu esperamos também por novidades da próxima comissão dos transportes e turismo da do Parlamento europeu que seja uma comissão Mais alinhada também com o transporte Ferroviário e que perceba que o transporte Ferroviário é essencial no futuro da Europa e que as iniciativas europeias possam ser mais concretas porque em 202 por exemplo fizemos aquele embarcamos no connecting Europe Express que ligou Lisboa a Paris por mais de duas dezenas de países europeus só que isso é um comboio especialíssimo muito reservado portanto são necessárias iniciativas que cheguem mais aos europeus para que os europeus também percebam que o Comboio se a união europeia diz que em 2050 daqui a 25 anos e poucos meses queer ser nem carbono se não for o Comboio vai ser complicado chegarmos lá é um elemento extremamente importante fica feito então este sobre Carris um abraço aos dois e até o próximo episódio Tchau Até breve até ao próximo o público fica no ouvido