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eu sou Manuel Carvalho e este é o
p24 o tema que vos proponho hoje são as
eleições para o Parlamento europeu em
junho serão essas eleições uma espécie
de segunda volta das legislativas os
dois principais partidos decidiram jogar
no escuro quando escolheram as suas
listas para as próximas eleições do
Parlamento europeu nem o PS nem o PSD
decidiram aportar em cabeças de
lista em listas onde prevaleça o
pensamento o conhecimento dos assuntos
europeus ou a garantia dos que
escolheram os melhores entre as suas
fileiras para representar o que de
melhor tem o país decidiram pelo
contrário Inovar para surpreender o PS
aposta em Marta temido uma ex-ministra e
Estrela em ascensão que parecia Talhada
para disputar as próximas autárquicas em
Lisboa a Carlos moedas a AD foi ainda
mais ousada e escolheu um comentador
político conhecido pela sua
assertividade pela propensão para olhar
a política pela lógica da trincheira e
também é verdade pela velocidade da sua
inteligência argumentativa o que está em
causa nestas escolhas à superfície vale
a pena discutir o modelo que claramente
reflete mais obediência à lógicas de
marketing Eleitoral do que à substância
política que se mede pela envergadura de
uma carreira pela densidade intelectual
ou até pelo conhecimento profundo dos
assuntos europeus no fundo porém uns e
outros pensam na capacidade dos seus
candidatos em disputarem novos
eleitorados no Grande centro ou na
direita mais extrema que se move por
instintos por impulsos pela capacidade
de produzir frases fáceis com impacto
nas redes sociais e pela negação do que
é Afinal a nobreza da política o dever
de escolher os mais capazes a partir de
provas extraídas dos seus percursos
profissionais pessoais académicos ou
políticos ainda antes de se conhecerem
os nomes dos cabeças de lista das
principais forças políticas o p24 quis
refletir sobre o que está em causa nas
próximas europeias é uma eleição que
vale por si ou um momento que nos dará
sinais sobre a solidez do governo e a
margem de manovra do principal partido
de oposição para o derrubar a prazo
serão estas eleições mesmo europeias ou
uma bola de cristal onde poderemos ver
sinais de força ou de fraqueza do
governo e do PS nos meses que se
avizinha para nos esclarecer falamos com
Marina Costa Lobo doutorada em ciências
políticas pela Universidade de Oxford e
investigadora principal do institut de
Ciências Sociais da Universidade de
Lisboa Este é o p24 E hoje é terça-feira
dia 23 de abril de
2024 Olá Marina Costa Lobo bem-vinda ao
p24 o podcast da manhã do público a
conjuntura política nacional com governo
com uma representação parlamentar muito
próxima da do principal partido de
oposição confere alguma importância
extraordinária às próximas eleições
europeias sim olá obrigada pelo convite
eh estas eleições europeias vão ser
muito importantes porque nós em 2024
tivemos as eleições legislativas que
apresentaram um novo sistema partidário
eh tínhamos tido muita estabilidade ao
longo dos últimos 20 anos e de repente
em 2024 temos uma maioria de direita eh
com 60% dos assentos parlamentares com o
chega que é um partido recente eh que só
entrou na Assembleia da República em
2019 h a obter 50 lugares um partido de
extrema direita eh e que nas últimas
eleições e europeias em
2019 nem sequer elegeu nenhum mandato e
portanto aquilo que eh as europeias
agora vão servir para de alguma forma
confirmar este novo sistema partidário e
por um lado confirmar que estas escolhas
eleitorais dos portugueses se que se se
confirma ou se vem até a reafirmar isso
é importante porque para vai
repercutir na relação de forças na
Assembleia da República eh porque eh o
chega é um partido À Procura da sua
afirmação já está bastante afirmado
naturalmente em 50 acent na Assembleia
da República mas e mas quer quer
continuar essa consolidação e as
europeias vão ser mais um teste a essa
consolidação por outro lado tanto PS
como PSD tiveram votações muito próximas
agora nas legislativas e importa saber
quem é que vai ficar à frente de quem
isso pode ter como cientista política
estou a ver que interessam essas duas
dimensões por um lado ver se aquilo que
é o quadro eh de representação
parlamentar a distribuição de de
assentos ou de votos entre os partidos
se mantém portanto nas na sequência das
das legislativas nestas eh nest as
europeias e também já agora portanto
para será determinante esse resultado
das europeias para se perceber se a
precariedade do governo eh se eh agrava
ou se pelo contrário portanto se reduz
Sem dúvida para isso acontecer Portanto
o PSD eh tem que para ou seja para se
reduzir para o governo ficar mais
sustentável digamos assim o PSD precisa
de ter uma vitória Clara sobre o partido
socialista só assim é que se consegue eu
acho que há aqui várias métricas PSD
deveria ter um resultado melhor do que
teve em 2019 em 2019 Ficou atrás do PS e
deveria idealmente ganhar ao PS eh mas
um resultado melhor do que em 2019 já
seria bastante bastante bom significaria
que está a captar novo eleitorado
significa que está a significa que
estaria a captar novo eleitorado porque
vamos lá ver o PSD ganhou ficou eh eh o
primeiro partido mas por muito pouco
nestas últimas legislativas e portanto a
A ideia é que eles A ideia é que é
preciso ser sair reforçado é preciso eh
conseguir afirmar-se eh Isto é feito
como por um lado agindo na Assembleia da
República com um certo ativismo eh
mostrando serviço apresentando propostas
que depois obriga a negociar à sua
esquerda ou à sua direita mas sendo
tendo eles a iniciativa e líder and
H as reformas que quer e apresentando
reformas eh para de alguma forma ter a
iniciativa manter a iniciativa política
eh e as os resultados nas europeias vão
dar reforço a isso ou pelo contrário vão
mostrar que este este arranque do
governo não convenceu a uma parte
significativa do eleitorado a dar o
benefício da dúvida e ir lá apoiar a AD
Isso vai ser importante porque por
exemplo nós agora estamos a discutir se
esta entrada em falso esta este arranque
eh eh que foi um arranque em falso com
as medidas do IRS esta atrapalhada em
torno do ERS que foi anunciada e depois
afinal de contas não não ia praticamente
além daquilo que o PS já tinha aprovado
no orçamento de 2024 isto tem
repercussões ou não se as sondagens que
nós temos temos apenas uma sondagem com
aind que eu conheço é Com intenção de
voto nas europeias mas não o PS à frente
embora a perder em relação àquilo que
foi o resultado de 2019 hh o PS à frente
do PSD e o PSD eh ISO Isso não é um bom
resultado para Montenegro eh Portanto o
chega a a ter um resultado muito
semelhante àquilo que obteve nas
legislativas
e e isso isso para dois meses o governo
tem dois meses portanto para mostrar
serviço uma pergunta que se que se
coloca é o papel que os programas e ou
os protagonistas destas eleições e
desempenham portanto em termos europeus
obedece ao mesmo figurino das eleições
nacionais ou por outras palavras o que é
que impele os os cidadãos a votar neste
ou naquele partido quando no essencial
não conhecem as suas propostas ou visões
para a união europeia é de facto que não
conhecem as propostas para a união
europeia
eh e nesse caso interessa saber quem são
os cabeças de lista interessa saber isso
Conta portanto como é que sim Como é que
vão decorrer os debates mas quando se
olha para os resultados das eleições
europeias e se tenta explicá-los eh é
mais importante aquilo que se passa na
política nacional do que quem são os
cabeças de lista Ou seja é muito mais
importante toda esta dinâmica partidária
a nível Nacional o facto de ter havido
eleições recentes o facto de haver uma
um governo minoritário de haver um
partido eh um partido novo que se quer
consolidar é mais importante do que quem
são os cabeças de lista dito isto no
caso de de André Ventura no caso do
partido chega o líder é realmente
desproporcionalmente importante para os
resultados desse partido e eu acho que
há
H bastantes indícios que confirmam isso
não é e portanto quando nó po pode
penalizar o chega na po penalizar o cheg
caso o caso o candidato caso a cabeça de
lista e seja de facto e uma uma quer
dizer não temos indícios disso mas caso
fosse eh um
candidato muito pouco
eh eficaz poderia prejudicar as e
poderia prejudicar o chega e tivemos um
exemplo disso nas últimas autárquicas em
Lisboa eh o PSD com moedas excluiu o xa
fez uma uma uma Coligação alargada e eh
onde poderiam entrar todos os partidos
de direita com exclusão do xa e o
candidato do chega era particularmente
fraco e o resultado do chega em Lisboa
foi um autêntico desastre eh aqui eh
estamos já num novo xega o xega já
ganhou 50 assentos na Assembleia da
República já não é o xega eh que das
últimas autárquicas Mas de qualquer
forma aquele Episódio mostra a
importância
André Ventura é um ativo em si próprio e
e quando foi candidato às presidenciais
é o André Ventura mas aqui não vai haver
André Ventura e portanto o André Ventura
diretamente só que
eh na verdade a política nacional é
muito preditiva predito vai prever o
resultado das europeias porque as
pessoas infelizmente ainda dão muito
mais importância à política nacional do
que à política europeia embora isso
esteja a mudar também não é e é preciso
ver que as estas eleições vão ser
travadas também sobre alguns em rel
tendo em conta alguns temas nomeadamente
a guerra eh a guerra na Ucrânia E aí eh
e a sondagem a sondagem que já foi
publicada mostra que há uma quebra no
partido no Partido Comunista na cdu eh e
isso eu arriscaria a dizer que não é que
não é por acaso não é indiferente
portanto nós sabemos que o PCP e cdu
tentado num declínio
a já que também existiu nas legislativas
mas aqui junta-se a questão do declínio
que é que está em curso e que que tem
acontecido nas últimas legislativas 22
29 24 mas a somar a isso também podemos
falar da postura que o eh que o Partido
Comunista adotou em relação à guerra na
Ucrânia que é completamente eh diferente
e distante daquil aquilo que é a postura
do eleitorado português em geral e e e
no caso concreto chega o facto de H
enfim o chega não é propriamente um
partido que tenha no seu discurso uma
mensagem antieuropeia e Mas por outro
lado faz parte do grupo de partidos de
pendor nacionalista que existem na União
que são claramente contrários portanto à
União Europeia como ela é o facto de
haver um grande apego dos portugueses à
União Europeia todos os inquéritos o
demonstram e não pode entrar em confito
com esse alinhamento internacional
europeu do chega e penalizar o partido
de André Ventura poderá eh e eu acho que
isso vai ter que ser discutido nos
debates e certamente que virá à tona
essa pertença ao ao grupo parlamentar ah
da lepen eh e do salvini é algo que pode
que sinaliza um
posicionamento bastante extremista do
chega que eles estão sempre a a negar
mas que ali não há negação possível e
podemos depois ver eh as OS
posicionamentos desse grupo parlamentar
em em torno de de vários temas e isso
certamente será
H será um dos temas da campanha eh da
campanha eleitoral mas os adversários
procurarão procurarão virar virar
poderão utilizar poderão utilizar contra
contra o chega eh lá está aí também será
importante ver como é que correm os os
debates eh e quem quem e e se e se quem
representa a chega consegue explicar
este posicionamento que eles estão a
tentar
eh negar na política nacional para todos
os efeitos já que fala em debates e
enfim há uma regra principalmente nas
televisões que tem a ver com a represent
representação existente o o o chega
portanto não tem eurodeputados não tem
eurodeputados eleitos Mas enfim olhando
para a expressão eleitoral que tem e o
poder político que tem em Portugal no
Parlamento nacional é praticamente
incontornável que tem que participar
portanto nos debates da televisão enfim
Qual é a sua opinião Marina Costa de
facto há aí um dilema e mas que eu a ver
a forma como a comunicação social tem
tratado chega até dando-lhe
desproporcionalmente atenção
h eu acredito que eles também tomarão
essa decisão de incluir o chega nos
debates tendo em conta aquilo que são as
sondagens não é porque uma coisa é ter
sondagem nunca nunca tivemos um um caso
e em que um partido que tenha obtido
a uma representação como o chega obteve
tão recentemente ficasse se pudesse
excluir eu penso que deverá ser incluído
praticamente impossível muito bem Marina
C Lobo Muito obrigado obrigada eu em
jeito despedida um livro Memórias minhas
Assinado por Manuel Alegre mais do que
uma autobiografia uma leitura emocionada
e emocionante da história de Portugal
contemporâneo como se uma vida fosse
capaz de espelhar a vida de um país com
momentos como este Pode claro que
pode tinha acabado de fazer 28 anos mas
já tinha vivido várias vidas como se
houvesse outros eus ou personagens
dentro de mim a luta estudantil partida
para os aores Regresso a Lisboa avião
para Angola guerra Luanda nambuangongo
que Pedro mima S da Bandeira Sanz pombo
quika prisão da Pida em São Paulo Vera
Cruz termo de identidade e residência em
Coimbra poemas trovas canções meses
intensos o cerc estreitar-se a divisão
sentimental um livro tão delicioso e
contemporâneo que o p24 promete voltar a
ele mais cedo do que tarde Tenha um bom
dia o p24 é um podcast do público com
música original de Ana Marques Maia a
sonoplastia deste Episódio é de Ruben
Martins o público fica no ouvido